[非常道]臧天朔谈窦唯：别因一个女人而忽略他的音乐

　　核心摘要：坐拥京郊大宅，练字、创作、演出、每日与狗相伴，并远离江湖......歌手臧天朔现在的生活更趋于一个中年男人的理想境地。这是臧天朔正式重获自由的第一年，在历经半年的邀约和接触，《非常道》终获邀到访他在京郊的大宅，进行一场别开生面的深入对谈。这位摇滚老歌手透露现在有另一重烦恼，“别人给我扣的名头太多了，实在是受不了”，“很多中国人习惯性相貌歧视，这些人就是找揍”。而谈及这些年在摇滚圈被冠以“新教父”汪峰的等人，臧天朔笑称“有人喊他们爹吗”。被问及好友窦唯的近况，他直呼“小窦也是人，他也会变胖，大家别很幼稚地把他给神化了”，同时他认为公众对窦唯的音乐并不理解，“大家都因为一个女人，一些风月之事把他的音乐抛开很远”。而与世隔绝的那段日子并没有让他与时代脱节，相较在社会中的生存难度，他认为“现在的演艺圈还是挺简单的，只要努力又有人脉就好”。

凤凰娱乐7月24日（周五）《非常道》节目播出“臧天朔（上）：理想不倒”，以下为文字实录：

我并不怀念风起云涌的八零年代

凤凰网•非常道：从去年年末我们接触到现在，好像您一直在忙着演出，有时候会怀疑是不是，您再想收复一下失地？

臧天朔：没有。可能用“失地”这个词，可能不是特别妥当或者恰如其分，其实也没有，这么多年，自己始终初心不变，一直在琢磨（音乐）这个事情。

凤凰网•非常道：在您做音乐之初，侯德健先生送您的那一台合声器，对您影响很大。

臧天朔：像在我们那个年代，没有这些东西，碰到一个合成器，就像在沙漠里，你突然知道哪儿，多少公里以外，十公里，二十公里也得去走，找那口水，喝那口水的感觉，渴望。现在琳琅满目，你可以随便地选择。

凤凰网•非常道：越是稀缺的年代，稀缺的东西，越能彰显出一种情谊吧，一个愿意赠，一个也能受之无愧地使用它。

臧天朔：1989年以前（合成器）在我那儿的时候，有那么两三年可能在我那儿（注：1990年，这台合成器后来被北京市公安局要走），像神一样给供着，弹弹就擦，每天都擦。就像现在很多年轻人，渴望苹果新出产品一样。

凤凰网•非常道：您现在会怀念那个年代吗，那个风起云涌的年代？

臧天朔：也没有什么特别怀念的，对过去除了情感上的一些，挚爱亲朋的一些故事之外。不至于老沉睡在过去，总觉得那个年代牛逼、现在这个年代……那不会的。

谈窦唯：因为一个女人 他的音乐被忽略了

凤凰网•非常道：前一阵说窦唯坐地铁，不像大家想象中的窦唯，大家说，哎呦，窦唯坐地铁，拍张照片说太落魄了。其实我觉得窦唯活得挺舒服的。

臧天朔：对，我觉得特别容易把一个做艺术的人，太神化了，这种神化，我觉得跟媒体、跟大家这种很幼稚的一些心理有关系，其实他也是一个人，他有一天也会变胖。我以前也跟你一样（瘦），就是拿老侯的琴的时候，我不是一直就是这样的。时间不会调头。

凤凰网•非常道：可是大家对窦唯的关注，这些年并没有跟他的音乐有太大的关系，包括一些现在的音乐媒体从业者，其实对窦唯后期的音乐都不够了解，他还是一个新闻人物，即使把他看作艺术家，也是因为他曾经的光环。

臧天朔：是，你说得有道理。对，小窦肯定是，特别想安静地去做音乐，但是大家对他的这种追逐。不单单是他，还有很多人，因为一个女人……这种所谓的风月之事，把所有真正应该谈到的、所应该接受的东西全抛得特别远，就像你说的音乐。而这些人是选择安静的人，他不是躲避，我相信小窦肯定不是躲避，只不过是一直在收着这个拳头，有一天我觉得他会把他的音乐拿出来。等人们真正习惯于这种挑三拣四的是音乐，而不是你私生活的时候，可能会呈现。

凤凰网•非常道：您跟他认识太早了，您会看到他性格的（变化）？ 

臧天朔：我只能跟你说，小窦以前是个非常快乐的小伙子，很幽默，非常幽默，很聪明。你能感觉到他那种智慧，他这人懂幽默，你想想，再配合他那口吃，非常有意思。你说那么快乐的一个人，最后让音乐、让生活把他变成这种，这个铃谁去解？中国有一句老话叫，“吐沫星子压死人”，能淹死你。好像你怎么样以后，就必须得跳进这片汪洋，所以说，我觉得还是选择一种方法，任何的世道，它有它的门道，叫门道嘛，这门和道你要找对了，它可能会让自己遮蔽一些风雨。

我抗拒“摇滚”标签 它在中国变质了

凤凰网•非常道：你应该是明确地否认过“摇滚歌手”这个标签，但毫无疑问，我们对您的认知一定是一个摇滚人物，您会抗拒这标签的原因是什么？

臧天朔：我觉得很多东西都是外来的，或拿来的东西，在中国我觉得很多东西，变质了或者味道变了，就像我们马路上跑的汽车，你看它是美国牌子，但实际上跟真正的牌子比起来还是有差异。但是我不希望我自己去变成那样。所以，我的音乐里面，摇滚乐只是一种方式，还有很多其他的方式。

我的版税要能收回 早够买飞机游艇了

凤凰网•非常道：中生代到现在新的队伍，听的时候有时候会觉得有一点奇怪，我会感觉这不是某某乐队，已经弹过的吗？

臧天朔：耳熟。一些人他本身没有创作的习惯，他不会去打理这些东西，他可能自己都意识不到，他就跟人家特别像，你要问他，他可能很无辜。再加上，我们的法律在著作权上，又是比较晃晃悠悠的，不侵到国家利益的时候没人去，无所谓，没有人去捍卫音乐上的这种权利。因为我也打过很多著作权的官司，很多时候国家的法律会影响中生代这些人，他们在创作上的态度，及他们的方法，所以带来了你说的那些东西，听着像谁的……

凤凰网•非常道：你也有这个困扰吗？

臧天朔：我没有这个困扰，这是我最低的标准，不许跟谁有任何相像的东西。不应该去很低级地、低智商去为自己辩解，这是绝对不可以的事，这是最起码的。

凤凰网•非常道：大家把您定义成一个摇滚者，但很少有人注意到，您其实应该算是一个畅销的歌手，单张唱片最高销量接近百万。

臧天朔：如果加上盗版的话，根本不止。我要是在其他的国家，版权保护非常明白的一个国家，我早成那什么了，我自己可以有飞机，有游艇，什么都有。（但）你不能说因为这个就不去做，正因为这样你更要去做，等待那一天的来临。

中国人爱歧视人 相貌这种人欠揍

凤凰网•非常道：不知道您有没有注意过，摇滚乐在中国这二三十年，尽管从来没有成为一个主流音乐的风格，但摇滚乐在中国的地位其实还很高，起码提起摇滚人物的时候，会说到“摇滚教父”、“摇滚新教父”，一堆这样的头衔。

臧天朔：他们好像说过，崔健也是“教父”，汪峰是“新教父”。有人管他们叫“爹”吗？现场？

凤凰网•非常道：那不可能。如果有一天别人给您，扣了这样的一个名头，您会什么反应？

臧天朔：唉呀，别人给我扣的名头太多了，真的太多了。

凤凰网•非常道：什么时候会让您觉得完全接受不了？

臧天朔：比如说有一年，有一个网弄了一个“十大丑星”什么的，你看这我就肯定（接受不来）。没有人站出来，我就去跟他们打官司，打赢了。当时我就想拿棒子去，勒这个主办方，后来他们找人说和，我打你肯定是有道理的，我妈要听见了他儿子让别人这样说，我妈一下气晕过去了怎么办啊，这事儿谁管啊？他们说出一大堆托词，“我们只是提供一个平台”，你装什么孙子啊，你以为你开厕所的？不会擦屁股，没法这么说。所以，有些东西会让人愤怒，有些东西法律解决不了，我只能通过其他方法。无法去伸冤。要是你对我有什么看法，你直接跟我聊聊，对不对？你弄这种方式干吗？谁让你拿我这个取笑别人了？ 

凤凰网•非常道：在中国很容易拿人的相貌、身高去攻击别人。

臧天朔：叫歧视还是什么，一种习惯性的东西。你把他拉过来，长得还不如咱呢。这种人就是找揍，就是找打。

《北京杂种》里崔健、窦唯和我都不真实

凤凰网•非常道：当年张元拍《北京杂种》那个戏，那一切是真的吗？有多少是真实的，包括您、窦唯、崔健等这些角色？

臧天朔：一个真实都没有，我认为，我当时就跟他讲，我说社会上没有像我那样的，你就演吧。他不懂，不懂社会。而且误导了很多人，很多人还喜欢这个电影，我就奇怪了，纳了闷了。

凤凰网•非常道：您好像特喜欢国外《摇滚校园》这样的音乐题材电影。

臧天朔：对，我喜欢，积极的，我们跟国外的认识差异太大了，咱们这边好像就是，单一的宣泄，宣泄那些所有脏的东西。但是你要听吧，没听明白，只是听有的人在这儿……京骂，这就是ROCK YOU？不是ROCK YOU！那种力量很大的，有的时候直指人心。

我绝不同意女儿进演艺圈男孩可以

凤凰网•非常道：如果您女儿将来要做一个艺人的话，您会同意吗？

臧天朔：不会不会。她也不适合做。

凤凰网•非常道：那个环境，您觉得您也无法接受吗？

臧天朔：对，男孩可能可以，女孩不行。还是画画，因为为什么要选择画画呢？我觉得画画是女孩子最适合做的，它比较自主，会让她养成一个自己料理自己，她不会依附于什么，她的内心世界应该是比较完整的。

凤凰网•非常道：男孩如果想入这行。

臧天朔：看男孩的形象各方面适不适合，和他的智慧。

凤凰网•非常道：在社会中生存智慧难度和，在演艺圈中生存智慧难度，哪个更大一点？

臧天朔：其实演艺圈挺简单的，你努力，又有人脉，就可以了，人缘不错就行了。