专访肯·洛奇：努力就能成功是最大的谎言

凭借《风吹麦浪》和《我是布莱克》两次捧获金棕榈殊荣的英国导演肯·洛奇带着他的新片《对不起，我们错过了你》，再次回到了戛纳主竞赛的战场。电影里呈现了英国北部快递员一家的日常，他们虽然内心正直，工作努力，生活却依然捉襟见肘，难以改变自己的命运。《对不起，我们错过了你》想讨论的问题是：如果一个人在过度工作或者对自己工作缺乏安全感的时候，这会怎样影响他的家庭生活。

在近几十年的东方文化里，穷是原罪，你不成功就是你不努力，很多对非白人族裔的歧视大概都是来自于这个想法。“努力就能成功是最大的谎言”，编剧保罗·拉弗蒂说，“这个时候应该质疑的是这个国家的经济结构，而不是个人的努力程度”。

英国导演肯·洛奇和编剧老搭档保罗·拉弗蒂接受了来自凤凰网娱乐的采访。

凤凰网娱乐：你们在做前期调研的时候，有受到过来自快递物流公司那边的压力吗？

保罗·拉弗蒂：这个调查从来也没有被快递物流公司允许过，但是那也非常正常，他们不想要让别人知道事情的内幕。于是我转去跟那些快递物流司机们聊，他们的言论并不受到物流公司的控制，你花时间去观察他们，你会发现他们的眼睛布满血丝，脸上饱经风霜，你看到他们每天都吃的快餐，看到他们为了及时完成任务，甚至没有时间去上厕所。

凤凰网娱乐：你一直在坚持拍摄关注底层阶级的电影，这对我们来说都很棒，但是你一直在传达同样的社会问题，这些社会问题一直没有得到解决吗？

保罗·拉弗蒂：这种问题不仅没有得到解决，反而被假象掩盖了。电影里快递物流的职业是，你是司机，也是承包商，你是对你自己的生意负责。这会给你一种他们很自由的假象，掩盖了快递物流公司对工人的剥削事实。在我们调研的时候还发现，有些公司会说，这样的经验可以加到你的简历上，你还有很多东西要从我们这里学，不要太在意工资。于是你辛苦实习了六个月，当结束的时候当你想正式入职，人家是不会同意的，他们会去找下一个免费劳动力。

肯·洛奇：的确，《我是布莱克》关注的就是需要经济援助的人群，然而政府却从来没有提供任何形式的帮助，他们在被逼无奈之下只能用饥饿充当武器来和政府抗争。但是，我觉得我们一直传达这些社会问题的重点并不在于短期的改变某一个社会现象，而更多的是在于改变人的思维和认知。

凤凰网娱乐：那如果你们是权力机关，你们最想改善什么社会问题？

保罗·拉弗蒂：令人恐惧的是，这些司机都是在竞争关系中，他们的合约令他们毫无安全感。如果我们有权力，我们所要做的是，理解经济的模式和权力的结构，将所有人联合起来，这样才有可能改善现状。

肯·洛奇：在市场经济秩序被大型跨国公司垄断的时候，供应商会去选择价格低廉服务最好的，但是价格低廉的服务是建立在剥削的基础之上的，就像电影中的快递承包商司机一样，司机们承担了全部的成本和风险，一旦有一家公司通过这样的经济模式节省了成本，其他的公司也要开始这么做，公司会持续的压缩成本，减少人力成本上的支出。如果你要改变这些跨国公司，首先可能要从经济的结构开始改变。我觉得个体的力量是不能够改变现状的，以个体的力量去和跨国公司抗衡，效果微乎其微，这个时候需要成立一个政治团体，向这些跨国公司问责。

另一方面，人类近几十年在持续的毁灭地球，他们消耗石油能源的面包车对环境的污染非常严重，这不是可持续的经济模式，如果我是当权者，我会在保证社会公正的前提下，尽量使用可持续的能源。事实上，我所遇到的很多年轻人，虽然可能还没考虑成立政治团体，但他们已经开始认识到使用可持续能源的重要性了。

凤凰网娱乐：其他发达国家，阶级矛盾常常伴随着种族问题一同出现，但在《对不起，我们错过了你》里，讨论阶级的同时为什么没有涉及到种族的问题？

肯·洛奇：在英国，开出租车的常常是巴基斯坦裔，印度裔等等的少数族裔，但是在我们所调查的纽卡斯尔，卡车司机还是以白人族裔为主。

凤凰网娱乐：电影里的家庭非常温馨，为什么你要这样设置，而不是像其他电影一样设置成问题家庭。

保罗·拉弗蒂：我并不想在电影呈现酒鬼或者家暴的角色，这样的家庭，早在故事还未开始之前就已经注定走向失败了。我想刻画一个努力的家庭。虽然家家有本难念的经，但最重要的是家庭里成员之间相亲相爱。电影里的儿子，很多人觉得他是个混蛋，但我觉得他的问题并不源自他的人品，青春期都有这样的过渡时期。我也有15岁的孩子，从小生活环境也很好，但他也有很多问题，就像电影中的儿子一样。

凤凰网娱乐：你的演员都是那种虽然不出名，但演技了然，能说说你选择演员的标准吗？

肯·洛奇：我选择演员唯一的标准是：能够把剧中的角色传达到位，演司机就要像司机。我们选择角色，从职业演员到完全的素人都有，每个角色都有二百个人来应试，女主角平日的工作是老师，她偶尔会出演一些电视剧里的角色；演经理的那个人，本来职业是个警察。

凤凰网娱乐：亚洲的文化是，努力便会成功，你不成功的原因一定是你努力不够，你们这么认为吗？

保罗·拉弗蒂：努力就能成功是最大的谎言，你不成功一定是因为你懒，或者运气差，这个时候应该质疑的是这个国家的经济结构，而不是个人的努力程度。最近法国“黄马甲”事件里，就有工人阶级不满自己的薪水问题而上街抗议，他们在内战时期就发生过类似的事情，国王为了战争要征收更高的赋税，人民不答应，最后就把国王的头砍了，历史时常会给人带来惊喜。