专访《长安十二时辰》导演曹盾：水盆羊肉是我对家乡的感情

（凤凰网娱乐实习记者ZM）近日，由曹盾导演的电视剧《长安十二时辰》热播。该剧改编自马伯庸同名小说，讲述了身陷囹圄的张小敬（雷佳音饰）与靖安司司丞李必（易烊千玺饰）携手在十二时辰内保卫长安的故事。3日下午，导演曹盾接受媒体访谈，分享幕后故事，回应观众质疑。

没有宣传就上线，“我一开始知道的时候整个人是懵的。当时手机上连优酷APP都没有，朋友告诉我剧播了我赶紧去下载了一个。”拍摄7个月、后期1年，高烧39.6度、群演千余名……“我们从没有想对标美剧，恰恰相反，我们要的是怎么不拍成美剧24小时。”自制设备和服装、经费不够自掏腰包，团队精心制作出了一部剧能得到观众认可，曹盾很是开心。但电视剧到底是好是坏，“只有整部剧播完了才知道。观众认可我们很高兴，但是不能迷失。我们能做的，只是尊重观众，既然坐了导演这把椅子，我就得对得起自己的身份。”曹盾希望通过这部长安的故事，为家乡西安美食美景“带货”；更希望中国人能拍出专属中华文化的品质“国剧”，走出国门树立文化自信。

剧本：反复修改23次 还原小说将近八成

凤凰网娱乐：本剧改编自马伯庸的《长安十二时辰》同名小说，你当时为什么选择这部小说做影视化呈现呢？

曹盾：当时正在拍《海上牧云记》，中国IP影视化蓬勃发展，很多本子来找我，但都是架空、玄幻的题材。《海上牧云记》就是一个这种题材，就只能在绿布前想象着拍各个镜头，所以就想拍一个看得见摸得着的东西。这时正好看到了马老师的《长安十二时辰》，第一感觉是这个小说好看；而且写的是长安，是我对家乡的一种情怀；第三就是这个戏拍的时候能看得见摸得着。所以经过主动争取，我们拿到了这个小说的拍摄权。

凤凰网娱乐：在改编剧本时对原著做了哪些改动？和马亲王有过意见不合吗？

曹盾：改编时基本上没有争执，沟通过程很顺畅。剧本基本上还是保留了原著的内容，还原度大概有70-80%吧，整个剧也基本上延续了小说的节奏和情节，拍摄进度也大概和小说一致，基本上电视剧第二段结尾时对应小说的前三章，小说第四章结尾留给电视剧的最后一部分。

我在看马伯庸先生的原著时拿到过两个版本的小说，这两个版本的区别就是最终大BOSS不同，马先生选择了现在出版的这一版肯定有他自己的考量。我在改编剧本的时候，主要是对一些人物角色的改动，包括情节、台词。

比如小说中王韫秀这条线，原著中有大段大段场景是她被绑架在麻袋里被运来运去，我原本开玩笑说找个演员拍一天，之后就在麻袋里装个枕头好了，但这肯定不是观众想看的，所以就对一些人物做了改动。但是这种改动不是为了讨喜，改动一个角色只是为了让他合理。可能有的观众说这个人物没有原来可爱了，但把某个人物变可爱不是一个导演要做的工作。

再比如说姚汝能在小说里是一个初出茅庐的小白，经历过很多事最后得到了成长，表面上看可能没毛病，但站在李必的角度想，他心思缜密，考虑到张小敬是个老狐狸，还是个死囚，如果跑了可是大问题，不可能让一个小白盯着这么一个老家伙，风险太大了，所以必须是一个有经验的人盯着他，这个人必须是一个油盐不进的人，你拉我赶我都不走，得跟住你了；而且手中得有一定的资源，万一你跑了能调兵把你抓回来；还得会化解矛盾，（跑了以后）再抓回来还得求着你办事……所以这个角色必须是一个老油条才合理。

凤凰网娱乐：听说第一集光是剧本就写了23版，这23版都有什么不同呢？为什么选择了最终呈现出来的这一版？

曹盾：最终敲定这一版，是因为我们觉得这一版的剧本结构抓住了我们想要的一种节奏，人物更接近我们的想象，也更有利于后续情节的展开。原小说中崔六郎的死发生在前，张小敬出场在后，但我们的剧本一上来就演张小敬，那崔六郎的事怎么穿插闪回、怎么处理这种交叉时空的错乱；还有崔六郎的故事存在两个版本，一个是李必口述的版本，另一个是张小敬分析得出的真相，这两个版本怎么合理安排，包括逻辑问题、人物气质问题，都是很复杂的，得慢慢探索才最终确定。

拍摄：自制器材纸箱排练 长安八景埋伏其中

凤凰网娱乐：你之前拍过《海上牧云记》，有什么经验运用在这部剧中吗？

曹盾：肯定会从《海上牧云记》里拿走很多经验，不管是成功的还是失败的。失败是成功之母，所有的尝试都会面临被人认可或不被人认可的情况，好的地方继续保留，不好的下次别犯这种错误。《海上牧云记》给我们团队所有人积累的实践经验是拍摄《长安十二时辰》的基础，在《海上牧云记》之前，投资、体量、制作的理念都和现在不一样。我们怎么去管理那么多人是面临的很现实的问题，以前剧组可能是2、300人，《海上牧云记》可能是800人，但十二时辰最多的时候有1000多人，这么大的团队怎么合理运作是一个很需要经验的事。

第二呢，《海上牧云记》的很多尝试观众提出了批评，包括节奏，我自己也进行了反思。（那么拍）本身是想忠于原著的一些文学（内涵），虽然观众觉得慢、拖沓，但我个人还是从中学到了很多。这个经验没有扔掉，我带着马伯庸的写作特点去拍摄的十二时辰，保留、延续了小说的节奏和一些知识点。

凤凰网娱乐：这部戏很多镜头是长镜头，和你摄影制作人的出身有关吗？拍摄现场有没有遇到哪些困难？

曹盾：观众们夸赞的画面美、长镜头，和我没有关系，都是摄影团队的功劳。我们在看小说的过程中，发现剧情比较复杂，镜头比较多，用长镜头表现会更为流畅，所以就定了这种拍摄风格。拍摄过程中很多器材都是自己制作的，现成的器材满足不了我们的要求，团队里有专门的一个小组就是负责制作器材的。比如说第一集张小敬在屋顶跑的那场戏，观众可能以为是航拍的，其实不是。航拍飞机挂不了那么重的专业摄像机，我们要保证画面的呼吸感，不能突然变成GoPro的画质，所以很多器材只能自己做。

拍摄现场最大的一个困难在于管理、运作。有时候群演有1000多人，对调度、设计、排练的考验都非常大。在拍摄前，剧组和演员们都会在室内先用仓库里的纸箱搭好场景，提前练习很多次。第一场戏，带着群演练了一整天，不带群演的，排练了3天。

凤凰网娱乐：你本身是个西安人，在拍摄过程中有“夹带私货”进去吗？

曹盾：有的，我夹带了很多私货进去。比如第一集中张小敬吃的那个水盆羊肉、火晶柿子，他后面的人在掰的就是羊肉泡馍。我本身是一个西安人，对这片生我养我的土地肯定是有感情的，我希望能通过这部剧，观众看完后很想来西安吃。开场的一个镜头正对的那座山，是西安人都知道的“南山”，因为剧组有很多西安人，我们就定下来用这个西安的地标。这样的有很多，有的是镜头拍出来的，有的是台词说出来的，其实我本身是很想把“长安八景”都拍进去的，但灞柳风雪的季节不对，就没拍到。

凤凰网娱乐：剧中的台词、画面是有很多伏笔的，但是观众一开始看很难发现这个点，只有看过一些解读文章的时候才恍然大悟。

曹盾：是的，当他发现以后不就会觉得很惊喜吗？（第一次发现不了）所以这样他才会返回来看第二次、第三次。我觉得一部戏的魅力就在于他能不断发掘，就像玩游戏，二刷三刷的时候总能发现新的彩蛋，这样的东西才是有营养的。我希望十二时辰的观众每次看都能发现新东西，这种过程才是剧组和观众的互动，而不是这部剧一次看完就彻底消耗干净了。

剧中隐藏的“彩蛋”太多了，我不方便说，期待着观众主动去发掘。很多人发现第一集镜头中的白蚁对应着台词中的“蚍蜉”，其实这个“蚍蜉”也有不同的含义，除了李必的台词，龙波的外号也是“蚍蜉”。在李必眼中，鲲鹏是君，蚍蜉是民；但在龙波那里，代表的是一种“蚍蜉撼大树”的内涵，很伟岸的东西却倒在了细小之物上。剧中很多伏笔彩蛋，衍生出的思想、比喻、意义都是需要观众自己去体会、挖掘的。

演员：高烧39度坚持拍摄 十几小时超长待机

凤凰网娱乐：你当时选角时出于什么考量呢？为什么选择了雷佳音和易烊千玺做主演？

曹盾：雷佳音的加入给了我很大的惊喜，当时他刚演完的“前夫哥”很火，摆在他面前有很多选择，我们有幸能和他合作是一个很惊喜的事。千玺的话是我看完小说的时候，感觉李必就是他。他有着中国文人的风骨，自己也多才多艺，会书法、雕刻。虽然当时才17岁，但已经有了超出他年龄的沉稳，有种少年老成的感觉吧，拍摄时候有时也会笑场，但很快就可以继续进入状态。其实我在拍《海上牧云记》的时候就想让他演牧云笙小时候，这次合作他的表现真的是让很多人赞叹。他是在演这部戏的时候考的中央戏剧学院，最后考上了我很高兴。他当时只有17岁，但已经展现出一个大演员该有的素质。身边那么多老戏骨，千玺一点也不失水准，这是让全组很多老的话剧演员赞叹的。周一围老师和他拍完第一场戏后，跑过来和我说：“这孩子将来不得了，太棒了！”

在拍摄的过程中，有一场戏拍的时候千玺高烧到39度多，拍完了一个人挨着暖气蹲在地上，也不告诉我们。当时是冬天，外面天气很冷，年轻人工作太多累倒了。我当时远远地在机子前看不清，看他好像在发抖，还以为是太入戏，后来拍完了才发现他原来是高烧，但他都自己扛着。

凤凰网娱乐：除了主演很专业，这部戏的配角的演技、服道化等也受到关注，你对此怎么回应？

曹盾：我们请的特约演员、配角很多也都是专业演员，能得到观众的认可我很欣慰。十二时辰的群演是很辛苦的，为了满足剧情中节日（上元节）的设定，副导演会提前准备很多主题街，比如小吃街、祈福街等，背景里的群演都是在做和这条街相关的事，而不是单一地走来走去。一场戏少则300个群演，多则1500人。如果拍夜场戏，他们需要下午1、2点钟就到场，这么多人化妆、换服装完了差不多就晚饭时间了，然后再拍一晚上戏，等拍完了再把头饰摘了、衣服换了，回家又得很长时间。冬天天气很冷，姑娘们的衣服是很单薄的，群演确实是很辛苦的。但都做好了自己的本职工作，大家都能来，没有跑路的（笑）。

相较而言，狼卫的服道化确实不那么精致，因为他们是已经亡国的一群人，不可能有太好的东西。外形上需要有一个统一的形象气质，来说明他们是一个群体。但他们其实只是一个符号，外形上不能有太明显的地域、文化指涉，以免引起观众不必要的联想。毕竟我们这部剧是商业片，不是文献片，没有事无巨细展现唐代历史文化的任务，但要符合人物气质和时代特征，这才是我们应该不遗余力展现的“真实”。比如群演的衣服都是剧组自己做的，大部分是用织布、印染的技术，没有刺绣。虽然不少剧为了体现大唐盛景，衣服上很多刺绣，很好看，但我觉得这不是那个时代该有的东西，就没有用。

凤凰网娱乐：整部剧讲述的都是一个“保卫长安”的故事，你怎么看待剧中人物的这种使命感？

曹盾：我们都爱这个家园，这个家园才是值得保卫的。而且我想树立张小敬作为一个军人的气质，他本身是当兵的，后来做了不良人，他的职责就是保家卫国。其次就是李必，他又要鲲鹏，也要蚍蜉的政治理想，他说我要当宰相是为了守护更多的百姓，所以这是他的抱负。其实守护的是长安也好、家园也好、每个人的理想也好，都不是一个口号，而是落实在每个人身上的行动，就像剧中台词“不要看男人说了什么，而要看他们做了什么”。

这部剧剧名叫《长安十二时辰》，讲述的是长安一天的故事，而不是张小敬、不是李必的故事。其实为什么我们要较真“时辰”而不是“小时”，为什么自己搭建实景，都是为了营造一种真实感，只有场景真实了，演员的情感才是真实的，传达出的价值观也才是真实的。

期望：不学美剧24小时 三五年后不被淘汰

凤凰网娱乐：目前《长安十二时辰》将陆续上线海外多地，这是你制作时候的一个预期吗？

曹盾：我当然希望我们的剧能走出去，当年《甄嬛传》登陆美国的时候我特别激动。我们确实需要一些东西走向国际舞台得到认可，我们的专业水平、器材、人员都不比外国差。我之前也有和国外团队合作的经验，他们对我们的评价其实挺高的。拍戏的时候请来了好莱坞明星杰曼·翰苏，有一天他单独过来找我，说：“导演，你愿不愿意拍一个反盗猎题材的电影？在非洲有很多贩卖象牙的现象，如果有一个中国团队能拍这部戏的话，是一件很有意义的事情。8天的拍摄经历，我之前从来没发现中国的电视剧能拍得这么好。”

他的这句话让我欢欣鼓舞了很久。我们太久没有被国际上认可，一直是在自high，争个第一第二。真正能走出去的话对中国的影视业是一件好事。这也是我为什么一定要较真做“十二时辰”，我有一次和一个亚洲国家的导演聊天，给他看我们的造型，他当时就明白为什么当初那么多人向往唐代的中国。他说尽管以前的古装剧服化投资也非常大，但都不太美。因为那些剧，都是现代审美意识下的创作，这种当下的审美没有经过时间的检验，过了3年、5年以后就会被淘汰；但是（本剧中展现的）唐代的美是经过几千年的考验的，直到今天还有所保留，这才是真正的美。听了以后我反思了很久——我们是不是把一些自己真正珍贵的东西丢掉了，而是捡了一些我们现代认为的美，丢了西瓜捡了芝麻。所以既然有这样的一个机会，我就想按照国际的标准去做这个片子。

凤凰网娱乐：你曾经提出过对标美剧、韩剧的“国剧”的概念，也说要打造“超级剧集”，《长安十二时辰》是一个“超级剧集”的尝试吗？

曹盾：“超级剧集”是我们之前提出的，但其实不管是韩剧、美剧、华剧，不用太刻意思考这个概念。不是说我一拍脑门说要拍个美剧就能拍出美剧的风格。因为文化这个东西各有差异，各种剧也有各自的特点，我们只能拍出自己风格的东西，这是我们拍这部剧的（理念）。

网上有种声音说《长安十二时辰》是中国版的《反恐24小时》，但其实我们的初衷是怎么不拍成“美剧24小时”。为什么不叫“长安24小时”？因为我们的文化里没有分、秒这个概念，我们这个剧不可能像美剧一样出个读秒的字幕。中国古代的时辰、农历、节气等概念都是我们民族独有的计时方式，分秒这个概念其实是很欧美的。如果说“时间”都不是自己的，那（剧中人物的）生活方式怎么能是自己的？传达出的文化怎么能是自己的？所以这就是我们为什么在片头把时辰啊、一些文化的东西拎出来，目的就是为了区别于美剧24小时，这是我们文化独有的东西。而且每一集剧的片头，写了时辰、“阳光将暗”之类的字，也是和本集剧情有所关联的。

表面上剧中是李必、林九郎的权力之争，实际上也代表了法道之争，类似前面讲的“时辰”的概念，这种法道之争也是我们想传达的中华文化独有的东西。唐代道教盛行，李必代表的就是道教文化；相对应的，林九郎是法家思想。争权斗势每个国家都能拍，但只有中国有诸子百家之争。但是这个东西不能形而上，不能让观者看不懂，我们要先把斗争冲突体现出来，再加入道法思想的博弈，这是一个东方的、民族的哲学思想冲突。

紧凑的剧情是原小说带给我们的，如果我们能在这个基础上加一些自己民族独有的东西，这个东西走出去，让其他的人看到，他们才会对你尊重，对你的文化感兴趣。这就是我理解的“超级剧集”的模式。

争议：三年小学可懂台词 内容易懂门槛不高

凤凰网娱乐：剧中服化道和对白都比较复杂、加之剧情比较紧凑，你会担心有些不了解历史的观众，跟不上戏的节奏吗？

曹盾：我不是特别担心。因为我自己是一天看完的十二时辰的小说，我问了身边很多人他们多久看完的，有的三天有的两天，大部分也都是一口气看完的。那既然小说那么多知识点都能看懂，为什么到了剧里就看不懂了？而且唐文化应该是我们最熟悉的古代文化吧，一个唐、一个宋，这是中华古典文化最璀璨的时代；长安也是很多人都知道的一个城市，长安的气质、雍华、美丽，很多人都知道，我不觉得观众会看不懂。

还有人和我说剧中有不少半文半白的对白，观众可能会看不懂。我想了想，83年的时候我看《西游记》、还有87版的《红楼梦》，当时我都能听懂，为什么到了今天大家看不懂了？九年义务教育，应该是小学三年级就有古文教育了，我觉得大家应该是能看懂的。

凤凰网娱乐：有些观众反映这部戏的门槛比较高，剧情烧脑，很难入戏，你对此做何回应？

曹盾：实际上我觉得这部剧的门槛并不高，主要是观众多，众口难调。德云社、赵本山的东西够接地气了吧，但还是有人不喜欢，我们也不要求被每个人接受。

其实观众内心深处，对国剧和引进剧是有两个不同的标准的，他们希望在国剧中看到娱乐和爽，在引进剧中看到品质和优秀。这其实是对自己文化的不自信。但我们想按照一个国际化的标准去要求自己，努力靠近这个方向的过程中，肯定会有被接受和不被接受的过程，这都是我们预料之中的。但不能因为这些声音，就动摇了自己的意志，你自己清楚要去哪里，要往那个方向努力。在这个过程中，非议也好、阻拦也好，这都是困难的一部分，要扛得住才行，我们不能自己倒下。

凤凰网娱乐：剧中有时候某个角色的声音会突然从原声变成配音，这是为什么？

曹盾：后期对台词、人物称呼做了修改、删减，所以出现了后期录音和现场录音之间声场匹配差异，这确实是我们这次做得不够好的，下次一定尽量做好。

凤凰网娱乐：有人说这部戏可以对标美剧，有“电影质感”，你怎么回应？

曹盾：说对标美剧、对标电影其实都不现实，我们（制作时）花的时间就不一样。一部电影几小时，而我们一部剧要多长时间？除非（和美剧、和电影的）制作工艺、时长、流程都一样了，才能谈得上“对标”，否则就像安卓和苹果系统，没有可比性，一代一代更新只是在自己原有基础上的创新。

而且我觉得电视剧也无需刻意像电影，首先“电影质感”这种说法也比较奇葩，我也见过拍的很差的电影。这二者没有什么可比性，（不管拍电影还是电视剧）还是得根据自己的题材定，像《摩登家庭》、《武林外传》，虽然是电视剧，但我觉得对于这个题材而言，他们的拍摄手法就是最好的。

凤凰网娱乐：《长安十二时辰》的口碑爆棚是从服道化开始的，其实从去年《延禧攻略》等电视剧开始，观众越来越注意到画面、服装等制作向的东西，你对此怎么回应？

曹盾：我觉得去年的一些剧得到热议可能是营销手段、宣传手段的引导。“品质剧”、“良心剧”这种主流的宣传手段区别于以前说“大制作”这样的名词。但我们这部剧是没有前期宣传就播了，没法谈这些（宣传营销）东西。观众看到说好，很有可能是因为每一个中国人的情怀，就像（外国人）对自己的罗马文化、法老文化是骄傲的，唐代文化在中国也是深入人心的。第二可能是因为这部戏只播了12集，情节还没有完全展开，大家不知道这部剧到底好不好，就只能先就一些第一印象的（画面、服装）分享、探讨。

具体是不是“良心剧”，只能等电视剧全播完了再看观众的反映。观众的鼓励我们是很开心的，但是自己不能迷失在其中，作为一个创作者，还是要做好自己的本职工作，要尊重观众。