[凤凰网非常道]马伊琍自曝怕失控 曾在机场崩溃大哭

2019年7月28日，马伊琍文章正式宣布离婚，从此以后“一别两宽，各生欢喜”。9月末，43岁的马伊琍带着新作品《在远方》中独立、骄傲、强大的路晓欧和观众见面，这一次，马伊琍往角色灵魂中注入了现阶段最真实的自己。

面对凤凰网《非常道》的镜头，马伊琍从工作、生活和感情方面剖出了内心的独白。她大方表示，年轻时已经犯过错，如今才能坦然面对人性的灰暗面；“中年女演员”的恐慌在她这里并不存在，“什么年纪就该做什么事情”。

谈到“爱情”这一有些敏感的话题时，马伊琍向我们输出了她心目中完美的男女关系：最长久的是朋友间超越灵魂的相互守望，婚姻和爱情总会有一天分崩离析。但她不满足于岁月静好，她的生命还能够再次燃烧。

而作为两个孩子的妈妈，马伊琍一直给自己施压。她将一切掌控在自己手里，用强势的方式去获得更多安全感，以抚平自我怀疑和自我否定。但也正是因为两个孩子给她带去的安慰和信心，让她逐渐开始学会示弱：“也没什么大不了”，“我不想要任何负担，我不想要任何压力，我不想有任何功课给自己“”我什么都不想，我就是想要，想干吗就干吗。”

以下是访谈实录：

凤凰网《非常道》：凤凰网的网友大家好，我是庄雅婷，今天的嘉宾是马伊琍，欢迎大家收看《非常道》。你曾经演过那么多的一些角色，女性角色，然后有没有觉得就是哪个角色会对你自己的人生经历有影响，因为其实她们中间的反差很大。

马伊琍：我觉得每一个我正好在演她们的时候的那个状态，恰恰都是因为我已经有过那一段，大概有过这些，我非常可以理解她们的经历之后去演的，我已经走过了。所以你要说哪一个对我有影响，其实她们对我来说都非常珍贵，每一个角色，如果说《我的前半生》的话，我觉得《我的前半生》是我长长地吐了一口气，然后路晓欧，我现在回头看，我觉得她特别了不起。

我觉得我现在的人生状态，我好像没有路晓欧那么强大，就我的能量没有她那么大了已经，我进入了一个，觉得自己很多能量耗得有点差不多，我需要一个停下来做调整的一个阶段。我觉得我那个时候演路晓欧是我非常信心饱满，而且非常游刃有余的时候，而且非常非常理解她所做的所有的人生抉择，而且觉得是不费劲的，但是以我现在来说，如果现在让我去，所以我现在回头重新去看这个角色，我觉得我现在的状态是有一点费劲了。

凤凰网《非常道》：但是据说路晓欧这个角色本身就是以你的性格特质为蓝本。

马伊琍：对，因为我跟编剧每天都会在聊，这个编剧特别的厉害，他是驻组的，边聊边写的。他可能今天写完了，我们在拍第十集，他在写第二十集，快要交稿了，他说不行，我觉得不对，这得重新写，因为我们拍着拍着突然发现，这个人物不应该是这么走。所以，那个时候完全是处在一个当下最好的一个创作状态当中。

刚开始编剧跟我讨论过别的，喜爱这个剧本的女演员跟他说这个角色好难演，那他跟我聊的时候，我就内心里觉得，太不难了，对我来说，因为我太知道这个人物该怎么演了。我觉得我的状态进入到一个比那个时候要低的一个状态，我以低看高，我就看这个路晓欧身上的那些过人之处了。

凤凰网《非常道》：像《在远方》这部戏，我觉得它特别有意思的就是，像你一开始很多年前演过一部《奋斗》，它其实也有点类似于创业题材，但那个时候你看，在那么久远的过去拍的一个戏，它又是一个非常青春的梦想的，很不接地气的一个片子。那么到了今年以后，新看到的戏反而是一个特别现实无比的，很多事情你没有办法用黑或白、对或错去评价的，这个转变还其实。

马伊琍：这就是一个，我觉得就是一个成长的过程，夏琳的时代已经是我30岁在演20岁，那么那个时候就是，年轻的时候就是应该浑身都是刺，都是棱角，就是让鸡蛋来碰石头，把你碰得粉碎，我觉得年轻的时候就应该这样，浑身上下锋芒毕露，必须要这样，必须要如此年轻一番。

凤凰网《非常道》：但不是很多人说在什么年纪做什么事这句话是不对的，那我年纪大了，我是不是还可以继续这样？

马伊琍：我觉得就是应该要在什么年纪做什么事。可是年轻的时候就是不怕犯错，我觉得很幸运的是我年轻的时候已经去犯错了，已经去冒险了。

凤凰网《非常道》：所以还好。

马伊琍：对，所以现在我可以很真实的面对关于人性当中的灰暗的地带，和那些非常真实的别人不喜欢的那一面。

凤凰网《非常道》：比如说我会觉得说，像剧里边姚远追求路晓欧的那一段，就是他一开始是有目的的嘛，就是想利用她，那其实我们现实中也会遇到同样的问题，就是说这个人如果想利用你，那么他的感情是不是真的？

马伊琍：对，你会质疑，你会质疑他。但是作为路晓欧这样一个女孩子，心气特别高，这样的女人天生就是充满斗志的，她就喜欢那些有挑战性的男人，可以让她有降伏的欲望。

凤凰网《非常道》：但是你觉得这样的女人其实是不是更喜欢自己？因为对方他就是一个参照物嘛，无非就是难度大难度小？

马伊琍：你说的非常对，因为姚远其实就是路晓欧的自己。其实有一定年龄的人你回头看自己喜欢的人，分两种，有一种是跟你很像的，有一种是跟你截然相反的，你渴望成为的那一部分人。常常你最后会跟那个跟你相反的，你渴望成为的那样一个人结为一个家庭，然后那个跟你很像的人最后成为你的灵魂上的伴侣。

凤凰网《非常道》：比如说我们现实中也有很多人像剧里一样，就是面临着这样一个三角关系，非常难以处理的。然后现在的年轻人其实反而没有耐心去了解那么多更细腻的感情，他们就说，渣，这三角关系。

马伊琍：对，说谁渣，说谁卑微，说女人活得太卑微，男人太渣。可是事实上人性就是这么复杂。

凤凰网《非常道》：那你觉得后来你演了这段以后，你对这三个人的关系，你现在有什么看法吗？

马伊琍：我觉得他们三个人都很聪明，而且他们三个人都拥有高贵的灵魂。

凤凰网《非常道》：但如果高贵的灵魂怎么能允许？

马伊琍：因为他高贵的灵魂，我跟编剧有一个共识，就是高贵的灵魂适合于相互守望。

凤凰网《非常道》：所以就也不介意多一个人守望是吗？

马伊琍：可以守望，因为海面上灯塔就那么几个。

凤凰网《非常道》：原来你是用灯塔来做比喻的。

马伊琍：我们可以彼此照耀，但是真的灯塔就这么几个。

凤凰网《非常道》：所以这是你新理解的一种感情中的一个状态是吗？就是说我们可以用灵魂的守望来代替很多。

马伊琍：你会发现灵魂的守望的这种关系更长久。

凤凰网《非常道》：但是灵魂的这种守望会不会有一种，如果不落到现实它就像没发生过一样？

马伊琍：所以他们已经打消了好奇心那一部分了。

凤凰网《非常道》：那么剩下的就是那种所谓的体谅、谅解。

马伊琍：就是真正的精神层次的追求，所以其实往往最长久的男女关系不是爱人关系，是朋友关系。

凤凰网《非常道》：朋友关系和男女关系？

马伊琍：男女关系是指恋爱关系、夫妻关系，它都有可能有分崩离析的那一天，因为他对彼此都有要求，有控制、有占有欲。但是真正的长久的关系往往不是这样的一层关系，很多男女关系是可以最后超越这一层的，超越这一层它就不再是依附于一个男女的爱的关系了，它是一个灵魂上的彼此的需要。

凤凰网《非常道》：但是像你刚才说的，这样的关系是为什么能长久？是不是就因为对彼此、对对方都没有期待、没有要求？

马伊琍：对。不再有实质性的要求。

凤凰网《非常道》：没有要求就没有责任呀。

马伊琍：对。

凤凰网《非常道》：所以其实也很虚无。

马伊琍：因为没有责任就彼此变得更自由。

凤凰网《非常道》：其实最后还是会回到最上升的话题，还是自由。其实我觉得人到最后追求的应该都是这些。

马伊琍：是，就是你到后来会不想要负这么多责任，然后我们只是相忘于江湖就好了。

凤凰网《非常道》：就好像现在的这种宅男宅女，大家都是在家里用精神沟通，网络沟通就好了，并不想说在现实中好像去见面、吃饭。

马伊琍：其实我不是太赞同现在的宅男宅女的这种方式，你们都不站出来，不谈恋爱，只是网络上面这种虚无的交流。

凤凰网《非常道》：也不虚无啊，那是灵魂、精神的交流啊。

马伊琍：那你首先要先有实质性的交流啊。因为我前一部戏里面有很多年纪非常小的男孩子、女孩子，有一天就跟他们聊，我说你们都干吗，他们都不谈恋爱，我说为什么？他们就说我们觉得很麻烦，怕受伤害。

凤凰网《非常道》：但这现在真的是一个趋势。

马伊琍：是啊。

凤凰网《非常道》：我那天是去了一个朋友的签售会，然后有一个姑娘站起来就问说，我反正不打算恋爱结婚了，那么我现在我有什么途径还能自我成长？就是变成更好的自己。

马伊琍：我非常非常惊讶他们可以说我不恋爱了。

凤凰网《非常道》：是的。

马伊琍：我觉得我做不到。

凤凰网《非常道》：以前你看就风向变化有多快，我觉得就在以前大家还在聊什么恨嫁、恐婚，聊什么要租个男女朋友回去相亲，然后今年，就这两年以来突然之间就是说，大家的心态全变了。

马伊琍：所以其实这就是对爱的理解，我相信谈恋爱这个事情你必须要付出的，你曾经有过多少欢乐，你就有多少眼泪，最后一定是这样，那如果你害怕自己流这个眼泪，那你都不去付出那个爱，你怎么能体会到爱是什么。所以，就大家为了怕麻烦，就省去了前面那道付出，可是人生难道付出不是一种乐趣嘛。

凤凰网《非常道》：我觉得应该有保留吧，就像有的人说，我要做更好的自己，然后我有时候会说他们，那你不是为了更好的自己以后才能遇见更好的别人，但你觉得这个看法是对的吗？

马伊琍：做更好的自己是为了自己，而不是为遇到那个更好的人，因为如果你没有遇到那个更好的人，你不是很怨嘛，就觉得我付出了这么多努力，为什么我还没有遇到那个更好的人。其实我觉得在亲密关系当中这一点就非常重要，为什么有的人是在进步了，然后另外一方没有跟上脚步，所以两个人就只能分道扬镳。

凤凰网《非常道》：我有时候也听说你在生活中也经常有很强势的一面，或者是比较自我的这一面，你会觉得它的背后，它的暗面是会有一些软弱的东西吗？

马伊琍：暗面可能就是我怕失控，我怕自己掌握不了。所以有的时候就会用强势的方式，就必须要我牢牢的掌控在手里，让自己获得安全感，这背后都是一种没有安全感。

我举个很简单的例子就是，我出国旅行，这些所有的细节我从来不让任何人参与的，我都是自己所有的，一个人搞定所有的事情。

凤凰网《非常道》：你自己吗？

马伊琍：我都自己，因为我觉得没有人会知道我的需求是什么，我只有靠自己我才心里觉得最踏实，但其实这另外也是一种紧张的表现，焦虑的表现。我上个礼拜带我孩子去出国旅行，结果到了机场我发现我忘了带我女儿的旧护照了，她那个签证在旧护照上面，那一瞬间我非常自责，我站在那个check in的柜台，然后大家就看着我说怎么办，然后当时只有往后一个小时是最后一班飞机，我想我今天不走的话，因为我整个在去，行程连去带回四天，那么我如果明天再走的话等于连去带回只有三天，孩子少了一天玩的时间，我非常自责，但是那个时候你已经没得选择了，我就跟他们说，那你帮我改明天的航班吧，然后他们说好，然后我们就在那边等行李的时候，我就带着我女儿坐到那边，然后我眼泪就掉下来了，就那一瞬间的时候，你觉得就是那种无助感和自我的那种自责感特别强烈，其实我女儿一点都没有表现出任何，她就是这样子有一点失落的样子而已。

然后我就，我其实第一次，大概也就是人生第二次在我女儿面前眼泪掉下来，我以为她会上来拥抱我，结果我发现我两个女儿瞬间就很紧张看了一下周围，因为她们知道在公众场合，然后我马上就把眼泪擦掉了，我就跟我女儿说，说对不起，我说你原谅妈妈吗，她就上来抱了我一下，说原谅，她说没有关系，我不生气。

后来我们就回家了，回到家里，后来我就找到了护照，然后那一瞬间我就跟自己说，其实这事没有那么严重啊。

凤凰网《非常道》：对啊。

马伊琍：就是少玩一天而已，我女儿也没有跟我生气，没有那么严重吧，但是我真的在机场的那一个瞬间我感受到了巨大的压力，而且是巨大的自我怀疑，自我批评、自我否定，就在那一瞬间真的非常非常糟糕，但当我冷静下来我发现其实这件事真的没什么大不了的。

凤凰网《非常道》：那就是说，你到现在了，既使是到现在你还会因为这一点的小事而感到巨大的挫败感，你觉得这个东西会有一个压力的累积还是怎样？

马伊琍：我觉得就是一个压力的累积。事事要做到极其完美的那种压力，一直累积到现在，然后所以那天就爆发了，就这么小的一件事，其实我以前，五年以前我也干过同样的事情，然后我在机场是笑眯眯的把这事处理完了，也是全家就回去了。

凤凰网《非常道》：那你刚才说到你第二次在女儿面前哭，那第一次呢？

马伊琍：第一次是我前面刚拍完的一个戏，开机的头一天晚上，然后也是有一些跟家里人的，因为一些事情，就不理解，就感受到了压力，然后我就第一次很没有出息的就在我女儿面前哭，然后我女儿上来就抱着我，就一起哭了。

凤凰网《非常道》：她也哭了。

马伊琍：对，因为她非常理解我，然后她就跟我说妈妈，她说我非常非常理解你此刻的感受，然后我当时就觉得，其实在女儿面前示弱也没有什么大不了的，因为我们是需要学会示弱的，而且我当时感受特别好的就是，我觉得我女儿理解我，我女儿作为一个旁观者，她理解我。

凤凰网《非常道》：对，我觉得就是说，我特别理解你这句话，就是说学会示弱

马伊琍：我前面刚拍完的一个戏，那个角色特别有意思，一个很开心的女人，然后风情万种，然后吃吃喝喝谈谈恋爱，探探案，这是一个非常轻松的，非常没有包袱的，但是她又特别，可以特别站在别人的立场上感同身受的一个很柔软的女性。我觉得那个角色其实我到现在为止，我觉得我演的最轻松，最舒服，最欢喜的一个角色。

但是我之前我采访的时候，他们就问我说，那你这个角色想表达什么？我突然，我说我要表达什么，我为什么一定要表达什么，我为什么一定要每个角色都要传递一些正的能量给大家，我说我到了一个我不想要传递能量的年纪可以吗，我说我现在此刻，我演的这个角色，我就什么都不想，我不想要任何负担，我不想要任何压力，我不想有任何功课给自己，我此时此刻就想休息，我什么都不想，我就是想要，想干吗就干吗。

凤凰网《非常道》：当你柔软下来看问题以后，你会发现我的视角可能跟原来不太一样的有什么。

马伊琍：其实我非常不习惯自己柔软下来，事实上我一直跟他们说，我说我觉得自己很糟糕，很多事情办不好，因为当你发现能量变低的时候，很多事情你无法集中精力去做，就像我会忘带孩子的旧护照一样。然后一到这时候你就会自我批评很严重，就是我怎么连这种小事都干不好。但是我又听到另外一种声音就是周围的很多人跟我说，说我变得比以前可爱了，柔软了，真实了，然后就这一两部分我就觉得很有意思。所以你看它就是一直这样，一直在这样，它没有一个天平的。所以就是，是不是我们的人，其实每个人都会经历这样一个阶段，因为我现在在想，我就是要经历这样一个阶段的，因为我之前绷得太紧了。

凤凰网《非常道》：我觉得年轻一点的女孩子们，她都会有一个全副武装的证明自己很全能的这个阶段，然后会慢慢地放松下来，但是你会发现，其实社会文化里边对女孩子强势这件事情并不接受。

马伊琍：对，而且我一直觉得强势这件事没有谁生下来天生是强势的，一定是你处在这个环境，这个环境，比如说你依靠不到别人，你必须自己很强大，那你就会变得越来越强大。

凤凰网《非常道》：对，我发现这又是一个价值观的变化，以前像成功女性老被问的所有问题就是：

马伊琍：如何平衡。

凤凰网《非常道》：对，我相信你被问过一百多遍了吧。

马伊琍：对。

凤凰网《非常道》：就是如何平衡事业和家庭。

马伊琍：对，没法平衡。

凤凰网《非常道》：从来没有人问男生这种话。

马伊琍：对。

凤凰网《非常道》：所以你看现在的，我感受到的价值观就是，大家已经放弃平衡这件事情了。

马伊琍：因为根本不可能平衡。

凤凰网《非常道》：对，然后人就分了两个方向。

马伊琍：我们一定是牺牲了自己才能达到一个看似表面的一个平衡。

凤凰网《非常道》：是的，就是你背后的那种付出简直是。

马伊琍：所以就根本不要来问我们秘诀，没有秘诀。就是有时候事业为家庭做让步，有的时候是家庭为事业做让步，才能达到一个大局上的所谓的一个平衡，但事实上真的没有这种所谓的平衡。

凤凰网《非常道》：对。

马伊琍：因为自己很辛苦。

凤凰网《非常道》：这个就说起来了，就说你觉得像一个女演员这么细腻敏感，外表看着却又挺坚强的一个人，如果被外界过多的关注情感经历或者怎么样的，你会介意吗？

马伊琍：我不太介意，因为我的工作是在我自己的手里的，我最大的满足就是我可以投入到另外一个人生当中去，去体验不同的，这个对我来说是有莫大的快乐的，所以至于观众或者至于外界是怎么给我贴标签，怎么想，我其实特别不在乎。所以我最近一直很想说的就是一定要把我们当人看，我们不是神，我们不是你们观众心目当中的那种特别完美的，什么事都可以做得很好的人，所以我也有能量很低的时候，我也有力不从心的时候，我也有事情没做好能在机场里当场就在那掉眼泪，很没用的时候，因为这就是真正的我，我不希望大家发现你们喜欢的那个女人是那么厉害，什么事情都可以样样做得这么完美，我真的不是这样一个人，我就是一个普普通通的人。

凤凰网《非常道》：其实这个感觉，我们刚才说到了一个能量低的事情，其实很多人也会有这个阶段，倒也不是觉得能量低，他们真的到最后过的日子就是毫无活力，两个人就很淡漠，我也知道很多的夫妻都是这样的，你会觉得无论单身也好、已婚也好，当你的日子觉得越来越低能量和没有活力的时候，有没有什么可以破局的建议。

马伊琍：看人，我觉得还是看人吧，真的有人是愿意一直待在这样的舒适地带的，它至少是一个安全区，说实话。

凤凰网《非常道》：那你愿意走出这个安全区吗？

马伊琍：我就是不能这样子下去的一个人，我就是一定要跳出安全地带的人。当我觉得不对了，因为我觉得我是，其实这种方式是在逃避，是你在逃避自己内心最真实的声音，而且我觉得是我有这种能力，我可以跳出来。

凤凰网《非常道》：也就是说你还能再次燃烧。

马伊琍：我是一个演员，如果我这些都没有的话，我如何去诠释别的人生，我必须要是一个时时刻刻保持情感充沛的，而且要极度敏感的一个人。

凤凰网《非常道》：然后心里一定是要有火种的。

马伊琍：要不然我就像个活死人一样的，我演什么都会没有灵魂的。

凤凰网《非常道》：所以演员其实真的是在燃烧自己，就是说不仅在戏里边，其实在生活中也是那种，其实是要保持敏感和疼痛的对吗？

马伊琍：对，一定要。

凤凰网《非常道》：所以那天我们在讲说，你看年轻人谈恋爱，就是轰轰烈烈，生生死死，我们中年人岁月静好，就说别闹，然后不要闹，就是这样的，然后一粥一饭。对你来说，你还是依然可以这种轰轰烈烈的对吗？

马伊琍：对。我觉得我就是不能满足于那种。

凤凰网《非常道》：岁月静好？

马伊琍：也不是，我觉得岁月静好很好啊，岁月静好很好，但还是要听从自己的内心。当你想要做一些改变的话，如果你觉得安全地带非常好，那就待在安全地带，如果你不怕走出安全地带，那你就走出去，因为谁也不知道结果会怎么样。

凤凰网《非常道》：但是我觉得你还是那种一定会期待，人生中还有传奇故事的。

马伊琍：我一直是这样的。

我觉得未来无法去设想吧，根本无法设想，因为没有人知道未来，未来就是那个永远遥不可及的东西。

凤凰网《非常道》：憧憬一下总有的呀，有时候我们会想，比如十年后的我在哪里，我有演过什么或者怎样？

马伊琍：十年后的我还是会像现在这样很真实的表达自己，喜欢穿牛仔裤穿个白T恤。

凤凰网《非常道》：我觉得那时候你可能戏路就更多了。

马伊琍：我是有信心的。

凤凰网《非常道》：到了可以正常的这个阶段了。

马伊琍：对，我是有信心的。