于谦：老北京提笼架鸟是种精神 现在人缺少娱乐心态

凤凰卫视11月25日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，上一回感谢谦哥给我们上了一堂相声课，我们也应该有所回报，要帮谦哥宣传，谦哥出书了，叫《玩》，这个书里边我认为你可以了解到老北京人玩的文化。

梁文道：对，我觉得感觉像什么，刚刚拿的时候翻的时候就觉得很有意思，比如说里面有一段，我正好看到养鹰，玩鹰，就说这个鹰到了晚上他们一伙人在那喝酒聊天，轮流架着这个鹰来玩，然后这个鹰忽然间就缩脖子又什么，好像要出事儿了，结果说这个叫出轴。

于谦：车轴的轴，他是给鹰喂下去一个拿肉拿羊肉裹着的一团麻，因为鹰有一种习性，他在野外逮着鸟以后是连皮带毛带骨一块吞下去，然后肉是消化了，骨头和毛是消化不了的，他把消化不了的东西在胃里边团成一个球，然后吐出来，这是他一种习性，就根据他这种习性，咱们老的玩家们就是形成这么一个训鹰的手法。

梁文道：对，但我刚刚就是看了一点，我相信你后面会写到，但我还是很好奇会问，为什么呢，就假如这个鹰，他原来要出这个轴，是因为他在野外吃东西就连皮带毛什么都吞了，消化不了吐出来，但在自个家养着，你明明就能够喂他好肉，也不用给他皮、骨头什么的，干嘛还要故意给他包个麻，让他搞这个事？

于谦：这是训的一个过程，这就是马瘦毛长人穷志短，鹰和所有动物都是一样的，他只要在有肉有标有精神的情况下，他野性就不会退去，他就不会对人有服从感，那么下这个就是拿这个麻他消化不了，麻又是很素的，下去以后拿他这麻把他胃里边的糖油给他刮掉，然后他带着那个油吐出来，等于他里边就。

梁文道：清理一下胃。

于谦：清理一下，把他攒的那些油那些脂肪类的东西都给他消耗掉。

梁文道：我觉得这有意思，我看这书的感觉，让我想起来以前看王世襄，他们那种，就一些老北京的一些各种各样的玩，什么都玩，而且这些玩都很有学问，你比如刚才讲的鹰，玩鹰，以前我都没听过有这种东西，真是一个很特别的。

窦文涛：老听这个人说老北京人都说什么熬鹰呢，我听说的是你养鹰什么一晚上你得看着他不让它睡觉，他要睡觉你一嘴巴子打醒了，盯着他看，看一晚上，他能听你的了以后。

于谦：一晚上不行，但是真有熬鹰这么一说，这里边我也细致的写了，特别细致的。

窦文涛：是真的？

于谦：是真的，熬鹰是真的。

窦文涛：就是你盯着他看，跟他眼对眼。

于谦：不行，因为鹰他跟咱们的眼睛不一样，他是两边的，但是你要是盯着他，他会一个眼睛看着你的这个眼睛，他睁着，这个眼睛睡觉，他就等于可以睁着一个眼睛睡觉，所以你就不能这么熬，你必须架在胳膊上，一直转这个胳膊，这行画叫倒拳，你这转他就站不稳，他会活动，他活动他就睡不了了，一般熬鹰在七八天，十天之内。

梁文道：就不停这么七八天啊？

于谦：基本上是，所以一个人肯定是太累了，怎么也得两三个人甚至再多，像我们这个都不是干这个的，就为尝试一下这个，可能凑个四五个人五六个人一块玩。

窦文涛：他就驯服了。

于谦：他不睡觉，他就消耗体力，再加上你喂他的食物都是给他泡过的肉，把那些油脂把那些营养都泡掉，泡的跟棉花似的那种，再喂给他，当然下这个轴把他糖油再刮出来，整个这几天之内迅速把他体力所有的精力都消耗掉，让这鹰迅速的瘦下来，他一瘦他就没有精力再跟人凶了，他就为这口食，就开始亲人了，他就知道你人再拿食他就知道，他不吃这口肉他就要饿死了，他马上就看着这个肉就亲了，一看人就形成条件反射，只有看见人才能吃到肉。

窦文涛：这有道理。

梁文道：这就刚才我们在化妆间讲的中国式的爱动物跟西方式爱动物不一样，不是动物保护主义，我们干不出来这种事。

于谦：中国的玩文化实际上跟外国的玩文化是不一样的，他可能用的这种手法现在看起来比较残酷，但是国外现在玩鹰比国内要玩的疯多了，像阿拉伯那些酋长，像这些国家他们专门有自己的鹰场，他们来繁殖鹰，从蛋开始孵出来，这一个过程他们都可以，然后他们真正的大的这些酋长国王，他们玩最尖端的鹰他们是不从鹰场里边弄的，因为鹰场里边孵出来的就已经经过人的手，他就没有那种野性了，就说他们想感受那个鹰的野性，实际上这种是顽强拼搏的精神，这么一个大鹰或者貂他从野外要追一个，那他们就不逮兔子了，追一个黄羊或者追一个鹿什么的，他要追几十公里上百公里，然后跟这个黄羊搏斗，把这黄羊摁死，然后这个鹰实际上基本已经半虚脱状态了，就说他这种拼搏精神他们是靠这个来刺激的，这种鹰场里的鹰实际上就没有这种野性了，他们的梦幻产品就是野。

窦文涛：所以谦哥，这可能很多人不了解他在捧哏之余还搞些什么活动，是吧，京郊50亩地，他有一动物园，养着多少种动物啊？

于谦：多少种数不清了。

窦文涛：数你都没数的？

于谦：没数的，现在数，马、狗、鸡、猴、牛、羊、猪、狐狸、鹿。

梁文道：鹦鹉。

于谦：鹦鹉，各种鸟，还有各种鱼。

窦文涛：所以郭德纲去他这书新闻发布会在哪呢，在北京动物园开，郭德纲说谦哥经过多年努力终于获得了北京动物园的认证，你为什么这么好这口啊？

于谦：从小就喜欢，这个书上写，从小学我上一年级开始，我们家就住在官园鸟市的旁边，等于上下学稍微拐个弯就能到那去溜一个弯，平常不在意，到秋天和春天正是候鸟迁徙的时候，官园鸟市那是热闹非常，不单鸟市的里边，包括鸟市的外边，绵延几里地全是爱鸟的人，喜欢鸟的人，卖各种鸟具各种各样的东西，热闹着呢。

窦文涛：所以他这是身上有这个老北京人的基因。

于谦：对，我实际上特别喜欢老北京传统的玩法。

窦文涛：提笼架鸟。

于谦：对，实际上我觉得这是一种精神。