何东与徐峥在节目现场合影

凤凰网：今天就采访何老师了，其实有点小紧张，我是一个新人，来《非常道》只有一年半，但实际上这个节目办了七年了。

何东：有七年吗？

凤凰网：有，今年2014年就是七年了，何老师您还能想起你第一次录第一期嘉宾是什么感觉？

何东：好像是徐静蕾，能记得是什么感觉，我当时特别紧张，因为很熟嘛！我跟你说一下我第一次录电视节目的时候，就是那灯光告诉我：“你别动！”因为我是一个很无形的人，结果两小时我就这么呆着，下来给我累坏了，他说：“我跟你说不动是别晃悠，而不是说像一个雕塑一样的。”到《非常道》，我当时就是比较投机取巧吧，我当时就录了几个特别红的人，徐静蕾、李宇春和韩寒，我知道马上就会把这个“炉子”给烧热。当时那几期节目我印象都挺深的，人特别多，粉丝都呼啸而来。

凤凰网：都在外面看吗？

何东：就在门口，这是一个我非常不解的事情，每回《非常道》只要是来一个特红的人，楼底下会站很多人的，这个事儿我挺不解的。

凤凰网：当时的录制场所是在富盛大厦吧？

何东：最早是在农科院了，转站了好几个地方了。

凤凰网：农科院搬到富盛，再搬到中心，走过了这么多年，何老师你这七年里感觉有什么变化吗？对于这个节目？

何东：你是说节目的变化还是我的变化？

凤凰网：都说，先说你的吧，你陪着这个节目一起走过了七年，你感觉自己内心最大的变化是什么？

何东：越来越激情，这是我觉得特难的一个事情。我看到的现在很多的电视访谈，因为做过这行我就知道，他其实是没有激情的，是在完成任务，我最早也想过，录着、录着对采访人没有兴趣怎么办？这是很糟糕的一个事情。当然，最开始我印象里变化最大的是我那会儿老跟策划吵架，其实是我自己烦躁，我的紧张是推给别人，我当时烦燥的是什么呢？“我这个节目跟别的节目有区别吗？”同样的抠一些所谓很深的东西，可能是些很恶心和关心的那些东西，比如他去跟是睡觉或者偷偷摸摸的事情，我就特别烦！我知道那些节目有毛病，但是我怎么跳出去？我也知道。

后来我是到富盛，突然我的一个朋友跟我说了一个事，他跟我谈了一件事，我录李雪健那个节目，还没录的时候李雪健说了一句话，他说：“我跟何东不是因为采访（认识的），原来我一点儿名儿都没有，我们俩在东单的马路边上谈到了夜里两点。”后来很多人跟我说这个事，因为我录完节目我的反应都不直接，后来人家说那个特别好，后来我说怎么好了？就是李雪健说的那句话，“好些人看完了都哭了。”为什么呢？我就自己在家想，后来我知道了，人呐，尤其是网络的节目，他需要的不是说我正襟危坐，两个人在那儿说假话，说台词似的，这是电视访谈最大的问题，他其实是要有一种什么感觉呢？就是通过这个采访有种类似的体验。比如李雪健说的，年轻人、年老的人都有好朋友，因为忙坐不到一起，李雪健把这个点了一下。比如有一天这屋里的人跟自己的老友相聚，“哎呦，哥们！”坐在这儿有一种时光回不来了（的感觉），我当时就打开了一种感觉，这样我就开始不跟策划吵了，不紧张了。

然后，慢慢地我就从这个东西里发现，每回采访我都会试，好像心理按摩似的，就像今天录张蔷这期节目似的，突然可能有一个问题，好几次她的眼泪就要出来了。最典型的一次，对我触动最深的是郭晓冬，他是个农村长大的，我是个典型的城市人，我就问了他一个问题，我说“你原来在青岛挖渠，我在黑龙江挖渠，我怎么那么委屈，我累死了！我就坐在地上哭，不干活就在那儿哭。”他突然说，“我知道了何老师，你就是个城里人，我就是个乡下人，我不难受，我很高兴，你知道吗？”后来他年年给我发短信。其实我觉得好多的电视访谈都是在那儿装，我装着和你很平等，别人知道，主持人还是吊着架子。但是郭晓冬这个事情给我很大的刺激，就是说，根本不必回避你是某一个阶层的人，只要把心里话撞在一起就是好采访。

然后到了富盛以后，我开始有点找到了一个新的进行点，我不想逼着自己在这个节目中非抠出点别人不知道的东西，这不太可能，因为这些明星都是一圈走下来、一圈走下来。他们也很抗拒，如果我来你问的都是原来那些问题、所有的电视台问的问题，这一点我在（采访）香港张家辉、任达华（的时候），他们都特别高兴，包括房祖名，他们可能更习惯于接受的采访是，如果你一旦给他一种心里话的刺激，他反应特别强，包括袁咏仪，她会谈到梅艳芳、张国荣别人不知道的一些事情。在农科院那会儿我就很抗拒，不愿意去，找理由，做提纲一做就做两个礼拜，就像打死自己的那种感觉，到富盛好多了。现在我一听说这儿录节目就开始兴奋，本来我还想拒绝，因为今年一年比较忙，但是一想录这个节目，“哎呀，我马上要跟一个人聊天了！”我就特别舒服。可能跟别人的节目有点不一样的是说，我能看出来很多的访谈已经疲惫的一塌糊涂了，策划的问题，那个人跟个书架子一样的在那儿说；我不是，我现在几乎就是一个晚上或一天准备提纲，来的路上很兴奋。

何东与刘晓庆合影

凤凰网：刚刚在场底下我听张蔷的一个经纪人说“凤凰的访谈就是不一样”，其实就是说咱们的节目《非常道》不一样。我们一直在想，一个节目更像一个人有一个价值观，你觉得《非常道》的价值观是什么呢？

何东：其实我觉得说这个“不一样”吧，我一直相信最高的真理和最特别的东西其实说出来特简单，大家不这样做，非要把一个节目，把一本书写成怎么怎么样，我觉得不是这样的。说实话，每个嘉宾里头都给我一种我不知道的东西，比如佟大为，我问他为什么演员是下九流的？他特年轻，他说：“何老师，你真不知道？”我说，“我真不知道”。他说，“口不对心”，这我不知道。

然后每一个人来《非常道》，你仔细听吧，他都给你一种很特殊的感觉，这个感觉我追踪得越深，我听到好多人跟我说“这个节目跟别的节目味道就是有点不一样。”至于不一样在哪儿？我觉得首先它不套路，所谓看人下菜碟，我在家研究也是很认真的，我也知道别的跟我很好的主持人，他根本不准备，就是策划给他一个案子，你这个进入和我的进入是完全不一样的，你心里没有准备，你不知道了解这个人是怎么回事，你也调动不起来自己的经验。比如香港演员，你如果不研究你怎么采访，他们又是面对过那种“大排挡”的采访特别多。那么，丁武来，谁来都会感觉到，他事先要看的话，就觉得你这不一样。

凤凰网：就2013年来说，有那个嘉宾带给你的印象是特别深的呢？带给你刺激是特别深的呢？

何东：我想一下我都采访谁了。腾华涛。

凤凰网：为什么？

何东：他不讲大话，然后也不像导演，平平常常，这是我一下能想起来的、给我印象很深的，我很舒服。访谈这个不一样，心里对位，你感觉交流的特别舒服的事好采访，几乎是这样。还有（采访）潘粤明也很舒服。

凤凰网：舒服？

何东：我不太在乎这个采访结果会火不火，还有徐峥。

凤凰网：徐峥，就我们来说，这个节目是引起了很大的反响。

何东：反而是这样，你不要去刻意去抠什么八卦，他说着说着就说出来了，就说到周立波和郭德纲的区别，很自然的一种区别，一下就炸了，但是那天我聊的特别舒服。

凤凰网：就是内心引起那么大反响，你有预估过过后你有什么反应吗？

何东：如果我说句不客气的话，我要是照这个方向来，我每期都能扎这个东西来，因为我是做娱乐圈的记者做了太久，我知道那个点在哪儿，但是我不屑于这样。如果我真是问到那个点儿，像徐峥我没有预料他出了这个反应，但是如果说揭人家被窝、隐私，我一刀就能扎出来，我只要这话问出去，马上就会做成标题，但是我觉得这是网络访谈不好的一面，好的一面就是它要比电视自如。

凤凰网：如果我有机会让你再采访周立波的话，你最想问他什么？

何东：跟他好好聊天。

凤凰网：具体是聊什么？最想问他什么，如果有机会的话？

何东：没有什么特别，这个人很能说，他有北方不太一样的表达，这个我好奇。我做这个节目七年了，我经历过很多策划，大家好像对明星都有一种看法，因为明星有各种各样的问题，比如说迟到这些，八卦都会有种看法，最开始我也有，慢慢我就没有了。就是说，你来这里就像到一个茶馆了，我没有芥蒂，我发现对方10分钟以后也没有了，大家都很聪明。因为徐静蕾曾经问过我一个问题，“何东，你觉得记者了解明星，还是明星了解记者？”我说，“当然是记者了解明星。”她就问我，“你一个月能见到几个演员？”我想了想，那会儿采访最密的四个，她说：“我一天里有时候能见40个记者。”我明白了，其实她对你们是司空见惯的，反而她有选择了，而我应该是很被动的。那么，比如有一个节目引起反响了，那个人说了很多什么议论，我不见得芥蒂，你来我就好好说话。如果你有非要不好好跟我说话，我觉得嘉宾里也有这样的，或者导演，或者演员，这很像什么呢？我们做事情都会有挫折，这就是其中之一。

凤凰网：我们做这个策划用了三个形容词，三个主持人，骆驼、飞鸟和鱼，何老师我知道你比较讨厌被定性或者贴标签，但是我们对你的形容是“特立独行的骆驼”，你怎么看这个？

何东：其实我喜欢骆驼这个动物，我是一个很有耐力的人，但是我不大能吃苦，我还是喜欢好奇的那种东西比较多吧，这个节目后期越好，我好奇心越来越强。我不知道已经七年了，可能再做下去还会一般主持人就很疲惫了，我不会。

凤凰网：但是你要注意它前面是一个定语“特立独行”的骆驼，你感觉这个特立独行用在你的身上准确吗？

何东：准确，我比较各色，可能换一个说法，我比较各。

凤凰网：你给四个字，“各”，一个字？

何东：还是“犀利和苛刻”吧。

凤凰网：犀利苛刻的骆驼。

何东：“特立独行”这个词太大了。

凤凰网：你觉得它适用在什么人的身上？

何东：比如说鲁迅，比如说那些特别标新立异的。但是我反而觉得现在这个节目，我希望《非常道》最后是越来越平常，来了一个嘉宾，来的时候是很舒服，走的时候也很舒服，而不是被变相审问一样，这个所谓特立独行其实就是摆脱套路，我现在几乎不太看电视，不太打开电视机，我觉得视频什么都把它取代了，我也不知道他们现在的访谈怎么样。但是我感觉《非常道》作为一种网络访谈，确实跟电视访谈不一样，它不会那么火，但是表现空间从时间上、从准备上，要好得多。

何东与赵薇在节目现场合影

凤凰网：回到你个人本身吧，你能总结一下你的2013过得怎样吗？

何东：应该说从2010年开始，我从来没有过得现在这么舒服。

凤凰网：为什么？

何东：原来我拉好多社会上的闲事儿，好多人求我，写这个、写那个……我就觉得跟一个开出租车一样，每天早上起来得想想欠人家多少专栏，特别紧张。但是从2010年，尤其是2013年，特别地舒服，我记得我采访黄渤的时候，我说我很少有这样的，看着窗外的树叶长起来，然后又是一年一年的看到树叶掉在地上，他当时都快哭了，他说太感动了，我知道他活的不是这种日子。我这一年就像张蔷说的，“我也许会长寿，因为我特舒服。”

凤凰网：这种舒服是你主动选择的还是被动的？

何东：开始时候张蔷讲了一句，“你会莫名其妙地怕，我没有钱怎么办，我会……”后来我跟我门口的买菜的说过，“你觉得我出去要饭怎么样？”他说：“都得给你吃了，太能说了！”我一想到这儿，他都给我做这种界定了，我就不害怕了。不害怕了以后，我就主动选择不去做那种人，我怎么现在觉得人都特别忙？我就觉得我好多朋友、年轻人一个个跟飞机似的，就赶命的在那儿做事，我觉得这特别不舒服，我越来越接受不了这个东西了，我那个懒劲儿开始出来了，没什么特别需要办的事情了。

凤凰网：那平时你一天都是怎么过的？

何东：人家说的睡觉最好的叫自然醒，起来刷牙洗脸上厕所，开始吃东西，吃完东西肚子里有点胀，在楼下开始转，他们跟我说“晒15分钟太阳不要钱”，转完了以后，上去开始写东西，写东西已经是我一种生活的常态，累了就开始看书，想想今天没剃头，就去剃剃头去，有时候写东西在电脑前面呆着不大舒服了，我就去按摩，然后就去买菜，买菜是比《非常道》更大的乐趣。

凤凰网：既然都说到了你的那些朋友了，那就说说吧，其实大家看何东老师在台上采访学识渊博，摆明是一个知识分子，你居然有很多菜市场、按摩院的朋友，这些朋友都是怎么认识的？你是怎么认识的呢？你是怎么发现他们的呢？

何东：开始的时候，我老去买菜大家就熟了，有一天我就问，“我请教您姓名”，他说“我叫陈常委，你叫什么？”我说“我叫政治局”，立刻就变成了一个相声的开始了，后来去他就说“政治局来买菜”，我说“常委来卖菜”。无意中的这种交流以后，让我找到了我在《非常道》的很多语言状态。他们开始觉得我是一个运输公司或者是快递的，说话特别随便，有一天这三家其中有一家说，“你还能做主持？”我说“是啊！”他说“那我们见了您，就得老太太下楼梯。”

这个我还真不知道，我说：“老太太下楼梯怎么讲？”“不扶不行！”你敢说这话里没有哲理吗？他用一个特别简单的“老太太下楼梯”。甚至东四环卖菜的那个人说，“我们见了您就是小矮个放屁”，这个我也不知道，我说“小矮放屁怎么样？”“低声下气呀！”这些周围的人，我特别愿意接触跟他们聊天，不装孙子，不吊书袋，但是你一回家想想这话，特家常，其实是有很深的生活经验，这些人我渐渐的离不开，帮我找到了很多《非常道》的语言状态。

比如，上次采访演《闯关东》的萨日娜，只要是在基层待过的，她马上就能感觉到这个东西，无论是任何人，他都希望有一种马上就能接通的谈话，而我周围的这些人是天生的主持人，他们比郭德纲棒多了！按摩的那些人会告诉你，何东今天给你罐子后面有点白，你脾不好，还有一个身体测量，包括三角九流的这些人，跟他们在一起，我就觉得这《非常道》没完了，很可惜我做不了这些人，明星或多或少都有点装，但是这些人一见面就可以一块洗澡，很舒服。

凤凰网：和他们在一起相处，你把自己定位一个什么样的状态？

何东：占便宜的人，剃头便宜，按摩打折，买菜几乎不要钱，太爽了！而且是成天爽啊，有时候去买菜，现在菜多贵啊，买完了顺手给你扔一个菜，因为他进菜，然后多找你一块钱，算算我能花多少钱啊？聊好了，“这头儿就算了，春节前处理你一个！”你说这些人交好了吧，我怎么活的这么舒服。

然后到《非常道》的心态，我现在就是不太着急了，原来老是跟策划吵架，其实是我很烦燥，我跳不出去。接下来的采访，我就坐在电脑前面想，“我这回还能有点什么新鲜的呢？在某一个家常点上有一个突破。”每回就像来《非常道》偷东西一样，这太爽了，白给的东西不好玩，偷来的东西很舒服。

何东与郭敬明在节目现场合影

凤凰网：其实我们底下都知道何老师您现在生活的另外一大块是写剧本，我们也能发现你在每次访问嘉宾的时候，都带着你了疑问去问，但是每一个嘉宾给你的观感有不同，你历次再不断的推翻、推翻再推翻，其实这更像一个左右互驳的过程，你是享受这个过程吗？还是痛苦？

何东：我刚才给你讲了很多“我觉得我假装活的挺平常”，但是剧本这个事，不断有人告诉我，就把我治了，我觉得还不行。一开始我接那剧本的时候，“这还不简单么，几个月以后给你。”我给人家后，“你写这绝对是垃圾！”全是学问，但人家都看不懂，然后就给做各种行业的人看，人家都不好意思跟我说，看不下去。然后写剧本这个过程和我主持《非常道》一样，就是我从世贸大厦的楼顶往底下踏的过程，而且还得飞快的下来，当我真到地面的时候，现在就是说跟我讲的一句，剧本我整整写了四年有点笑了，有点感动的，我本来以为这个东西特容易，其实不是。活到成天爽真难！包括做剧本，你的整个状态就像游泳一样特别轻松，你的语言，包括我的台词，我一说话为什么屋里人都会乐呢？这个剧本就是这样，而且每五分钟就得让人家乐一下。

凤凰网：其实我特想问的是，何老师现在已经差不多60岁了，其实你在一个职业已经做到相当高峰了，比如说写评论、做主持，您做的挺好的。在这个时候转型做一下编剧，电视剧编剧，在这个过程中面临会有置疑吧，包括自己对自己的置疑，在这个人生节点上面对这个置疑你是什么感受？

何东：哎呦，最开始特紧张！为什么？我做文字我觉得我没有不能写的文字，居然不会我。主持《非常道》也有过，在富盛大厦的时候我就觉得，“我会采访吗？”这个太好玩了，一下子就变成，我觉得当一个初学的记者是非常兴奋的，就怕疲劳。这两个事要是给我扳过来了，我经常在家里问，“傻冒何东，什么都不会，你剧本写不好人家不给你钱啊！”这就跟打工一样，就得一点点学习，一点点从最初的紧张到好奇，关键是初学给我带来很大的激情，四年都没挣到钱，钱就成次要的了，就已经不关心这个事了，怎么样、怎么样把它写好。做《非常道》这个采访，每回来都说“我一定要聊到十几句特好玩的话来”，这个心态从一种挣扎（变成现在这样），我在文字记者行业算是比较成熟的人了，说我不会这个东西，全得重来，一开始我特难受，我就觉得可能要吃不上饭了，但是慢慢、慢慢就发现这里头有乐的是什么，初学的人特别导致强大的激情。有好多人评论说何东你真有毅力，其实我最没毅力了，我也不勤奋，我是个靠激情活着的人，我必须喜欢这个东西我就不烦了。还有一个，在《非常道》这几年看书帮了我特别大的忙，人家说“书中自有颜如玉”是真的，一个人在家乐的呦，这个东西不一定在哪个采访那儿就会用上，就像一个水缸一样，越积越满，越积越满。

凤凰网：你是怎么看书的呢？这是个人比较想知道的，看书的方式？

何东：瞎看，比如经常干这个事，现在年轻人会去逛书店吗？不会，就在网上卖书。十本买来，我买书就跟买菜一样，我把菜钱全省到买书上，这本不行，然后就跟（打扫房间的）小时工说“扔了”，十本书至少有八本是胡扯。但是挑着、挑着，我就比挑菜还精，我没有种类，哲学、文学、美学、心理学，什么都看，挑书最后就变成一种本能，现在这本书在网上只要有一段评论，我就大概知道这书怎么样了。

还有一个乐趣是这本书可能后面告诉你还有一本书，我有一次很发愁，我说如果有一天我把书给看完了怎么办？后来我才知道，就像我掉河里了，可能我把这河的犄角喝完了我就不淹死了，后来我发现这不可能，越买书越多，我的小时工给我说你的屋里最让人发愁的就是书，跟碉堡一样，一摞子、一摞子的，然后随时会倒下来。

凤凰网：回到你的职业本身吧，其实我们这次的专题定性是“摆渡人之歌”，因为我们觉得做媒体的人，像何老师您做了那么多年的媒体人，无论是写书或者是做评论，做主持人都是媒体人的一类吧，媒体人更像把别人摆渡到对岸的人，送你一程，你怎么看这个概念？摆渡人或者是媒体职业这个本身？

何东：我经常在网上看这个词我觉得就是扯淡，叫“专业主持人”，我觉得当主持人和记者就不可能是专业的，因为什么呢？你很杂，你什么人都得接触，根本没有所谓职业的、著名的主持人，还别说摆渡了，我觉得打听好了别人在干什么就不错了，这是我的感觉。

凤凰网：这里说的“摆渡”，比如我们做《非常道》这个节目，告诉别人一些他不知道的事情，或者是端正一点点价值观也算是一个好节目了，就是我们在做节目一直以来一个初衷吧，所说的摆渡是这个意思。

何东：这个我觉得可能跟我听的音乐挺有关系的吧，我最喜欢的音乐人是贝多芬，他的音乐我听了半天就一个字特“正”，我看书也是，斜的、歪的我反正不喜欢。而现在又是一个网络时代，我觉得网络除了好的优点以外，最不好的地方是它会把好坏都夸张到极致才会引起人注意，这个我不是特别喜欢。那么，我就是按我的节奏来，因为做《非常道》有很多人给我提过意见，提意见的最大一点就是你得赶时髦。结果我看了好多网络节目，赶着、赶着就把自己给赶没了，那我还不如保持自己的节奏，正正当当的跟别人聊天，不玩斜的歪的，翻跟头，我觉得一会儿网络上有一个风头，一会儿又一个什么“hold不住”，我都不太了解这种词，你别理它，你按照自己的节奏来，慢慢地就像好茶水一样这个味道开始出来了。或者说，我有一个希望：“如果这个人对我没有芥蒂，我希望他来一次还想来”，我问过很多被采访者，都是这么说。

何东与袁咏仪在节目现场合影

凤凰网：最后一个问题，何老师你2014年对《非常道》有什么希望吗？

何东：我有，如果让我逮住的嘉宾，我原来会对有些嘉宾是有歧视的，比如我不喜欢他，以后每一次（采访）我都会特别认真，我不管对方是什么状态，越来越认真，把我的状态起码做到特别好。

凤凰网：你2014年最想采访的嘉宾是谁？

何东：有好几个呢。

凤凰网：是谁？

何东：那英、谢霆锋、兰晓龙，好多呢，一时说不上来，还有以前来过的，咱们这儿就不让来了，我也挺烦的。

凤凰网：可以，可以，谁啊？

何东：这个人可能很红，他又有新闻点，为什么就不能再来呢？我有时候请示，他又演了一个新电影，比如说又有新点。

凤凰网：是谁啊？只要是这个人可以聊得开。

何东：比如孙红雷，你看那《一代枭雄》，我也看了几眼。还有《好声音》里面的张宏远我特别想采访，我觉得他的状态特别对，特有激情。

凤凰网：再补充一个问题，何老师你看过其他主持人的采访吗？

何东：我连自己都不看。

凤凰网：上次听吴老师提起说你挺欣赏杨樾的，那个帅哥，高高的，长的挺帅的。

何东：也没有，我就是看他的状态这个人不做作。

凤凰网：你能再具体一点评价他吗？

何东：很平常，我觉得他和别的《非常道》的主持人不一样，他不端着，也不故作亲切，我看了他上回是采访音乐人吧，我觉得他进入的很平和，这个我觉得起码是个聊天的好基础。

凤凰网：气场是对的。

何东：我觉得有点像谁演电影，他一上来那个状态，我们就觉得这个人我可以聊天，因为我们都有这种经历，到一个饭局上可能觉得这个人挺别扭的，我就先不说话了，故做沉默，他不是。