蜀国是大公司 诸葛亮是优秀的总经理

何东：那么当初我觉得就是说如果家长碰到你这样的倒好了，我爸爸让我背的我也背，不让提问这就不对了。因为你稍微懂一点事，你会问就是说，这个人这么聪明怎么效忠了一个笨蛋刘禅呢？打，就是不回答，你这就是不讲道理，然后问我喜欢谁？我说比较有个性的，叫魏延，也不能讲，那你背起来就不是你说的兴趣使然了，这就不讲道理了嘛。

易中天：是，这一点我觉得也很重要，就是家庭的这个民主气氛，我们天天在讲我们要建设社会主义民主，我们建设一个民主的国家、民主的新中国，你在自己家里都不民主，你指望着国家民主，也是搞笑。

何东：那么这个疙瘩一直到50岁，听易中天在那儿讲，这个（刘备）是华盛顿吗？不可能对吧？

易中天：对啊。

何东：这个人是亚当斯吗？也不可能，那么这个疙瘩才解了，父亲已经过世，当时一直心存疑义嘛，凭什么我就非得忠于你？没道理的嘛，那么你的课里头，你把这个一讲，到这个岁数已经完全了然，明白他在说什么。那么这个可以接着看。

易中天：这个问题，如果有兴趣我可以回答，就是对于诸葛亮来说他也是别无选择，因为在当时这个皇帝他就是国家统一的象征，皇帝是国家统一的象征，他既然是这样的一个象征，他就得维护它，但是既然他是做不了主的，那就把责任自己担起来，我觉得这是诸葛亮了不起的地方。

后人在解读诸葛亮的时候，我是觉得诸葛亮很多闪光的东西他们没有解读出来，倒给他添了很多不好的东西，而诸葛亮当时在刘禅不能够亲政的情况下，他实施了"虚君实相"的这样一种制度，我觉得是一个政治体制很好的一个探索，当然最后也是没有成功。打个比方，如果把国家比喻为一个公司的话，就应该是总经理干活，董事长不干活。

何东：我们的公司全是董事长累死，底下的全不干活。

易中天：搞不好的，这个梁启超先生后来也谈到这个问题，就是授权的不能负责，负责的就不是授权者。

何东：不能授权。

易中天：就是你皇帝授权这个丞相，刘禅授权诸葛亮去管理国家。那么授权者就可以对这个被授权者进行问责，公司就是这样的，公司是股东大会选举董事会，董事会选举董事长，董事长和董事会任命总经理。严格的说董事会是不能管你公司的，管理公司必须是总经理、副总经理，由总经理、副总经理然后任命向部门经理去干。到了年终我们算帐的时候亏了还是赚了，赚了董事会奖你，亏了问责，你不合适，拿掉，这个公司才活的起来。

而我们过去古代的制度，那些雄才大略的皇帝，往往是坏事的知道吗？他是董事长和总经理他一个人干的，最后他干坏了没人问责，他问谁啊？谁敢问他？你们说汉武帝，不知道跟你观念一样不一样？汉武帝也没少犯错误，对吧？

何东：太多了。

易中天：谁敢责问他啊？他自己下罪己诏"轮台罪己"，能解决问题吗？解决不了。就因为授权和负责没有分开，而诸葛亮治蜀恰恰是授权和负责分开了，所以他才能够自贬三级。所以我觉得这些问题很多人没有去挖掘，都把心思放在那些我们小说家艺术想象的那些，什么借东风，草船借箭没有的事，把注意力放到那儿去了。