“刘烨”必须死：为历史真实服务一次

何  东：还有一点，就是说从《寻枪》到《可可西里》，你心里的英雄主义，不管你怎么藏，它一定是在那儿了。

陆  川：对。

何  东：那你为什么不让刘烨跑了呢？这是我的一个问题？

陆  川：就是他。

何  东：再难你也得虚构啊。

陆  川：我确实想让他跑，但是他确实跑不了。我到现场一次一次在琢磨，我把南京的城防地图都调来了，日军进南京城之后的城防地图，还有鸡鸣寺城墙有多高，能不能垂绳子下去？就是各种现实把我打，击碎，你知道吗？

首先，你知道，我一次一次让他活下来。就是其实这次屠杀他可以活下来的，你知道吗？我是后补拍他一翻过身瞪着，就这死了，你知道吧？就是他可以从屠杀中跑掉，然后姜淑云给他藏小屋里都给他拍了。然后各种，都拍了。但是你知道吗？这就是当时就是走到了一个十字路口，我是拍一个故事片呢？还是拍一个历史？真的，就到了这种大是大非的问题。（00：48：00）因为小刘1米86，光脚、穿着鞋，随便穿着鞋将近1米90，就站在我那些群众演员人堆儿里，随随便便就高一头，然后呢，小伙儿长得又浓眉大眼，一看就李向阳，你知道吧？就这样的人，不被打死吧，你就觉得日本鬼子也太傻了，就是这个我觉得这个不仅仅在侮辱日本人，这是在侮辱观众，你知道吧？就是我就跟小刘说，我说哥们儿可能要对不起你，我说跟你讲这个道理。他说也是，你说我们已经不断地让他活下来了，然后，然后他拍到最后，他真的就是不行，就是而且就是你要知道当时吧，我们剧情就是让他三月份跑掉的。

到三月份那些戏是这么安排的，就是让他去化妆了，完了之后呢，走出城门洞，城门洞当时有很多东西，你知道吧？甚至为了他能走出去，还安排他的副官吸引敌人注意，让他走出去，有点像《肖申克的救赎》。你像我写《黑洞》的，什么故事套，我不了解，就是你像《寻枪》那剧本，也写得曲里拐弯的，就真的给他设计了特别，但是一到现场就瞎，就觉得这事儿。

何  东：自己说不过去这事儿。

陆  川：可是，就他那样，我觉得日本人都不需要什么看看帽沿，直接一枪就干死得了。不允许这样的人，就是这样优质的大种马活下去，你知道吗？我觉得日本人当时杀人就是照这个，凡是看上去像是特别优质的这种人，就干掉。像这样的，一看就是优质的大种马，不可能活。就是所有能跟日本人照面的，这条道，逃生路线就慢慢的拍着拍着就知道绝不可能。因为只要跟日本人一照面就是一枪，根本就不用查，因为当时日本人当街杀人。（00：50：00）他不是说，要讲理的时候，他是当街杀人。你知道吧？就是看着你像就是一枪，看着你不像还开枪呢。刘烨他不可能在白天碰到日本兵，OK，那就只能是装死尸抬出去，那也没法抬啊，这个，对吧？当时就是要求就地掩埋，就地掩埋都成活埋了。然后呢，还有就是，我现在也忘了，有很多很多的招儿，就是我们想这出去，那出去，到现实面前，都是过不了自己这关。

那你说他不跑出去，那就干脆还不如前面撂了得了，因为就是最后也下了这决心，就是我们别拿，这次我们就不拿历史给咱们做绣花鞋了，或者拿历史给咱们做佐料了。我们就彻底为历史服务一次，为真实服务一次。所以这次就等于是帮着，后来就等于是也跟小刘、圆圆都说服他们，然后这只是逃生是一条线，因为包括他们俩的爱情，这都是在现场拍的时候，就觉得拍不下去了。

因为我觉得我还算是一个有理智的导演，这可能是我比较好的，也是比较不好的。就是到现场一拍这爱情吧，就老觉得有点撒娇，就是在这种，我们前面拍了屠杀、拍了砍头、拍了活埋，您再看这爱情的时候，就怎么看都不对劲，就觉得这时候这荷尔蒙不是这么分泌的，你知道吧？就觉得不对，这事儿。你知道有时候咱们现在好多戏，战争戏跟文戏是两条裤腿，这边是牛仔裤，这边是一中山装，你知道吧？就是它不搭其实是。

但是我希望是一种世界观拍下来的，就是从战争到屠杀到文戏，它没有，它其实都是生活，是一条河流下来的。所以这爱情戏呢，这爱情戏一开始不是我拍出问题来了，是两个演员拍出问题了。就是两个演员迟迟就不能进入状况，就这爱情戏拍完之后，因为我们其他戏拍得很好，因为你也看了，就是好多戏特别，扑面而至的质感和逼真的东西。这爱情戏一看就是俩人都直嘬牙花子，就是长嘘短叹，全剧组都沉浸在一种末日的气氛。

就觉得片儿砸了，因为一拍这种戏，你就知道，谁都知道，因为我们剪辑师就在剧组，每天，当天晚上拍完晚上就剪出来了。就他是拿那个，因为我们摄影机边上接了一个视频，画面虽然不好呢，但是也能剪，所以就，每天就看这戏，哎哟，糟心。直到我说爱情戏不要了，剧组就欢声鼓舞，太好了，终于不要这爱情戏，这爱情戏，哎哟，这种。其实我觉得不是演员问题，还是我自己的问题。就是，所以你说，何东同学就是你到那会儿你拍，你也会难。真的。