我最大的野心是把《南京》放到日本去

何  东：你说日本人，你请来的演员，人家整整陪了你九个月。陆川自己说，给多少片酬，然后我去东京干一样的事儿，肯定不会干。

陆  川：肯定不去。

何  东：因为什么呢？你回来肯定骂你汉奸呢，这没什么说的。但日本人给你干完这事儿，他们回去，日本人会不会骂他们呢？你感觉？

陆  川：我这么说可能要遭骂，但是我是会觉得，我去日本，我觉得他那个右翼没有像我们宣传得那么恐怖，我见过右翼。我跟一个右翼，特别右翼、著名右翼聊过天。何老师我觉得是这样的，他显得比你还和善，真的。就是他看上去特别和善，但是一聊起来他挺右的。

何  东：就是他那观点。

陆  川：观点，然后各种挑剔，各种较真，各种你们就是撒谎，你们是喜欢撒谎，你们喜欢亩产万斤粮，全是这个。就是他对你的以前撒谎纪录，他有一个很长的一个考据，就是你们习惯于把数字夸大化，比如文革期间什么什么，你后来又什么东西，然后他推论，你们这事儿你们也夸大数字了。

我们俩有过一次PK，我险些败北，险些。就是因为他研究太长时间了，我是一个行业里边，大屠杀研究这个行业里边一个新兵，而且我都不能叫研究者。我只能叫阅读者，就我没有资格谈这个事儿，其实。但我不幸我一下在东京碰到这人了，我只能是用我的年轻和聪明，就是跟他到处在周旋。就是没让他当场按住，一把弄死的那种。

就比如我经常，他问到数字的事儿，因为我确实不知道这数字该怎么聊，我不能说我国政府宣布，那你要这么聊，你作为一个学者对学者不能这么聊天，学者对学者就是谁拿证据说事儿了。我把自己当学者了，不好意思，就那时候假装我是学者，我没敢说我什么。就是我会这么跟他说，我当时就应付了一段之后，我就直接这么说我说数字重要吗？你也承认有屠杀，对吧？那你为什么不道歉？20万人跟30万人，你觉得是不是在这个数字上差？他说不是，他说我觉得是你们说30万人，我觉得只有14万人。然后我就说，我说14万人，我说咱们这样，咱们退一步讲，就算我们有些学者曾经夸大了数字，我问你14万人你该杀吗？他一下就不说话了，我说你14万人，值得不值得你的天皇到我们的大屠杀纪念馆是鞠个躬？

他也不说话，我说14万人，你因为14万人跟30万人的区别，你就说我们是一个谎言的民族？你合适吗？你们广岛被炸一下，你们蹦得比谁都高，你们俨然就二战的牺牲者？我们三千万人呢？我们被你们干了三千万人，你们什么时候向我们赔礼道歉过呀？你发现你跳过一些他纠缠的事儿的时候，因为日本人就纠缠细节，他就是一个纠细，你拿大事儿压他的时候，他无语，他无语。

但是我想说，他还是在跟你讲话，他没说要给你一块砖拍脑门儿上，你知道吧？这是我跟他，他不是街头右翼，就是右翼分好几种，街头右翼你别招他，他那车里有棍子，你知道吗？或者有子弹、有枪什么的，你别招他。街头右翼“啊啊啊啊”就天天是这种，咱们跟学者右翼去聊。就是其实我觉得像这种，就是这种交流是特别有意思的，就是你基本上收一个是一个，你觉得你会替国家在做点事儿。但是他也，就是交流中间，我不想说我没有从他那获得什么，我也获得点儿东西。

所以就是说这些东西呢，我是觉得，我经历了去日本跟他们聊天，包括跟演员聊天，很多、很多事情之后，我觉得沟通很重要。不能俩人隔岸喊口号，这事儿解决不了，你如果是这样的话，那么这个事儿就势必只有三种答案。未来就很明确只有三种，一种我们给它灭了，一种他把我们灭了，还有一种就是坐下来把这事儿掏心掏肺的互相聊，聊得特别彻底。

何  东：该道歉、道歉，该赔钱、赔钱。

陆  川：该道歉、道歉，该赔钱、赔钱。然后好好的，这真的就是。因为你想这是一衣带水的关系，说实话，你这个就是你说不合作了，这整个亚太地区你说安全上不合作了，或者说整个很多经济上不合作了，你合作的跟千金似的，什么这种你公司也去，他公司就去，不可能是。大家现在就得是，我觉得得彻底聊开，聊明白了，我觉得得是这么一种状态。

其实我对日本人我觉得我是比较公正的，我觉得我是怀着特别的一个巨大民族的仇恨，去拍这戏的，我是带着这个上路的。然后拍着拍着，我不是说我关键准备，我是觉得我们有必要把一些日本人到底是怎么回事儿给拍出来，这样对于解决这事儿有帮助。因为首先这电影我觉得他不应该就在国内自娱自乐一下，我觉得这电影，如果你觉得我拍这个有野心的话，我想说我最大的野心就是把这电影放到日本。这我还就明说了，这就是我最大的野心，这是我很多说，就是其实我也可以不忍着，直接给日本人来一个狂欢式的，给日本人全干了，拿拳手刃了，拿刀全剌了。但是我又克制住这种狂欢式的这种幻想，或者狂欢式的这种为什么，我就挺希望这片儿将来有一天走进去，走在他们的国家，能够影响他们的观众，然后让他们能够成群结伙的到中国来道歉来。真的，我现在在北京给日本留学生看，至少到现在，没有一个人说这电影是假的。

何  东：或者说是胡来？

陆  川：是胡来的。他们认为我对日本的研究太地道了。他们会觉得，哎哟您这是在日本住过吧，他们会这么说。他们觉得哎哟，这个太准确了，因为其实这个也不是我的功劳，我有日本副导演，我有一帮从东京请来的演员，我跟他们要求很简单，照正常日本人演。我认为在战争中你们不是妖怪，就是正常人，正常人干了坏事儿，就这么简单。其实就是这么回事儿。所以刚才从哪儿扯到这儿了，扯了一大圈，就是瞎扯。就是，我会觉得这个事儿吧，让我确实也丰富了很多。