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吴宇森:残酷的电影一生拍一部足矣

采写/秦婉 图片/罗筱 剪辑/宋如辉 编导/小明他 摄像/宋如辉 郭澄子

  如同分为上下部公映的电影一样,吴宇森的故事也很难用一两个小时说完。从大师张彻的得意弟子,到香港英雄片之集大成者,再到闯荡好莱坞最成功的香港导演,他让彼时心有芥蒂的姜大卫、狄龙银幕重聚,让《英雄本色》、《喋血双雄》成为影史经典,也将小马哥的风采复制到《断箭》、《变脸》中风靡好莱坞,并在世界舞台上领取终身成就奖。他的身上,书写了四十年的电影史,承载了港片的黄金时代和华人勇闯好莱坞的缘起缘灭,有太多轶事、话题,让影迷一次次回味。

  出身贫民区的吴宇森,早年成功的作品往往从身边取材,《喋血街头》加工了自己与两个友邻的真实经历,《英雄本色2》则为好友石天能恢复自信而撰,他总是幻想有一个坚持道义的英雄,将枪击化作舞蹈,让死亡凝结永恒。白鸽、教堂与双枪对峙成为他的符号,却也彼此消长,在“暴力美学”的定义下,演绎反暴力的纯粹。然而,或许再新鲜的技法也有迟暮的一天,历经《风语者》的大败,他从好莱坞回归之后,仍想将这份单纯延续到对三国历史的读解中,却令《赤壁》备受责难。

  2012年,一场淋巴癌袭来,未拍出完美电影的信念,和济世救人的慈悲,令他不想带着遗憾离开,于是,他挣扎着从病榻回归影坛。他念念不忘《英雄本色》和《纵横四海》中的瑕疵,在《太平轮》中尽可能的要求完满,这部新作就与他的性情一般,温和,坦然,充满大爱,对众生至情至善,对伴侣从一而终,他恋旧的价值观和传统的爱情故事,如同在高速公路上行驶的马车,不知还能否打动极速驾驶的人心。对他而言,像《喋血街头》那样残酷的电影一生拍一部足矣,“否则人生太悲观,会失去意义”。

  尽管《太平轮》耗资巨大,明星云集,然而更多的宣传重任还是压在这位68岁的大导演身上。接受《大写人物》专访之前,他刚刚与女儿吴飞霞一同做完将近两个小时的节目录制,几乎没有休息,就立刻进入了我们的专访间,并一再对等待的记者致歉,随后,他保持着端正的坐姿,努力稳定略微颤抖的声音,详细地回答了每一个问题。对比那些生人勿近的大导演大明星,这位病愈不久的老人,令人由衷生出敬意。

  采访中,当他听闻曾经发生龃龉的尚格-云顿想要邀请自己合作,他哈哈大笑,告诉我们,自己非常想念他。他还首度评价了同为香港警匪片大师的杜琪峰,赞他手法精致,力量透彻,“很高兴看到他把港人心境融入作品中。”未来,除了众所周知的中美合拍大片《飞虎》已经提上日程之外,他还自曝将筹备一部自己原创的武侠电影,如李安所言,每个导演都有一个武侠梦,引用这句话时,他孩子气地一笑,说,“其实我很懒,金庸的小说我都没看过。”

  请把《太平轮》当作吴宇森的第一部电影,从电影梦中醒来?为时尚早。

还没有拍出完美电影 人要走的潇洒

凤凰娱乐:大家都不太相信吴宇森导演能拍小成本的电影,一出来一定是大片,而且之前拍《赤壁》您也没有赚到钱,这些状况给您的压力大吗?

吴宇森:压力是从来都有的,就是因为以前我都拍大片,所以把我奠定为大片导演,有时候文艺性的一些题材,反而很难找到投资,就感觉蛮不快乐。而且那些人性化的题材剧本,通常不会到我手上,给我的都是一些大制作,所以都有点不大快乐,也会去想尽办法寻找。

  以前在拍《赤壁》的时候,有严重的超支,但是我又不想放弃这个电影,所以我本身的酬劳就不要了。到《太平轮》的时候,我尽量不要让严重超支的情况再出现,如果再发生的话,我也同样没有片酬,我并不是很有钱,我只是觉得自己要负责任,所以在拍摄的时候我们都非常谨慎。但是它太复杂了,有非常多的难度高的场面、电脑特效,所以说也有超支的情况出现,但是没有像《赤壁》那么严重。

凤凰娱乐:筹备《太平轮》时突然患病,什么力量让您挺了过来?

吴宇森:大概两年多以前,快开拍了,我们也在北京筹备好了布景,然后要去台湾开外景、挑选演员。忽然间我得了一个重病,淋巴癌,还蛮惊讶的,因为一向认为自己身体还不错,结果得了病以后,整个剧组都停下来了,而且那个时候公司已经花了不少钱去筹备,到底这个戏是再继续还是放弃,让大家处在一个非常困难的情况里。

  因为我承诺过公司、所有朋友和我的演员,一定要拍好这个电影,不要辜负他们的期望。我很重视承诺,所以得了这个病以后,自己也蛮痛苦,也让很多人担心,我听医生吩咐不得不治疗,因为我已经到第三期了,再过一点就危险了,后来在整个医疗过程中,虽然辛苦,但是在北京还有台北、美国的医生都把我照顾得很好,在养病时,小马奔腾的老板还来美国看望我,叫我把身体弄好,拍不拍戏没有关系,他们给我很大的支持。后来我身体康复了,病也治好了,就马上恢复工作,差不多一年时间。

凤凰娱乐:据说您生病时看了一部特别烂的电影?

吴宇森:在休养的期间,我们看了一个美国电影,拍的很差,当时有一个感触,如果我就这样走了,会很遗憾。虽然我拍过蛮多受欢迎的电影,但是我还是觉得,我还没有拍到我自己真正满意的十全十美的电影。以前的电影,要么是时间过短,必须要在一个半小时之内,要么是觉得某一个电影的音乐太多了,好像电视剧。又比如说《英雄本色》,如果当时把张国荣的部分描写的更深刻,那个戏可能会更平均,不会一面倒,都是在小马哥那边放着,而让观众明白一个作为弟弟的张国荣,他的心境到底怎么样,他被误解的地方在哪里。

  以前拍电影都是关心我自己的感觉,把我的感受放在里面,实际上人生不光是只有我在做事情。我也最怕把那个遗憾丢给我的孩子,我觉得他们会想“爸爸还没有拍一个让他们很骄傲的电影。”这个可能是我自己的想法,自己要求自己做人的原则,就是不要留下任何的遗憾给任何人,或是留给一些关心我的朋友,要走的比较潇洒一点。

《太平轮》里有患病感悟 没法扭转年轻人爱情观

凤凰娱乐:有没有在患病这件事上面又领悟的一些内容,放到《太平轮》里面?

吴宇森:不光有爱情,还有泛爱,关爱别人,下集戏更突出对于其他人的关爱,放在了章子怡的角色里,她虽然是一个很微小的、在底层生活的人,但是她的心比任何人都高尚,虽然自己的理想幻灭,爱情也得不到,但是她把那种爱放在了别人身上,努力去救别人。而宋慧乔虽然之前过惯了天堂般的生活,但是到最后当自己孤独一个人的时候,她承受了一个新的环境,她很坚强地活下去。

凤凰娱乐:据说您和片中的黄晓明一样,从来不把外面的事情带回家?

吴宇森:平常生活里,我很爱我的家庭,我很注重我太太、小孩的感受,所以我永远都不会把工作带回家的,拍电影有多辛劳,或者是有多不愉快的事情,我都不会带回家,因为回家我就马上进厨房去做菜,煮一些好菜给我太太小孩吃,看到他们吃的开心,我就开心。因为第一,我喜欢做菜,第二,我不喜欢太太太操劳了,她为了照顾三个小孩蛮吃力的,所以有时候我能够帮忙一些家务就好了,我把这种心情就投射在黄晓明的角色里面,他是一个忠于自己工作的军人,但是他永远都不把战争带回家,让他太太只看到生活中美好的一面。

凤凰娱乐:这种很忠贞的从一而终的爱情,可能是当下年轻人很难做到的,您是希望扭转一下大家的爱情观?

吴宇森:没有办法去扭转现代人的爱情观,我听说一些年轻人缺少一种浪漫的情怀,两个人相识相爱是变得很快,跟我们那时候不一样,但是每一个时代每一个人都有不同的爱情观,不同的方式,但是只要是真爱,都是好的。我希望年轻人看到从前的这些爱情故事以后,会受到一些感染,浪漫一些。因为现代人生活的步骤太快了,如果你有一份浪漫,你就会很自然的更关怀你所爱的人,这个不是短暂的事情,这个可以流到永远。一开始的爱情都是很美丽的,很梦幻,很激情的,但是当结婚以后,爱就变成是一种责任,怎么样让对方继续感觉到那一份爱存在,让对方感觉到生活更美好,更快乐,感觉到她还是被接受被支持的。

凤凰娱乐:之前您也讲过,想和徐克导演再合作,想把80年代那个时候的一种义气、情义的一个价值观再给年轻人展现一下,那么这个部分在《太平轮》里面有没有放入一些?

吴宇森:其实《太平轮》还是蛮突出人与人之间或者女性之间的友情。我发现在爱情方面,女性为了拥有爱,坚持爱,有的时候比男生还更有勇气。而且,女性跟女性之间也有一份情义在,比如说片中秦海璐不惜一切努力帮助章子怡,那种义无反顾的情节跟我以往的小马哥跟豪哥那份感情都是一样的。

凤凰娱乐:您什么时候开始想要创作关于女性情感的电影?

吴宇森:其实在十多年前我就很想拍一个女性电影。我一向对于女性都非常敬重,在家里有的时候我并不那么听老婆的话,我反而听我女儿的话,两个女儿叫我不要抽烟,我在家里就不敢抽烟,比如我看医生看到累了,说不要看了,她非要抓着我去看,还有种种方面。有一次我拍电影,小女儿是我的助理,当我要发脾气的时候,唯一能够控制住我的就是她,她只要拉拉我手,说:“爸爸,人家很辛苦的,你不要发脾气。”那我马上就会改变态度。

《喋血街头》非《刺马》 《纵横四海》瑕疵不能忍

凤凰娱乐:《义胆群英》的故事,以及后来您拍的《喋血街头》都有张彻导演《刺马》的影子,为什么中意这个文本?

吴宇森:其实《喋血街头》不是来自于《刺马》,当时《英雄本色》成功后,他们想我再拍一个续集,我很不愿意拍续集,我就想出一个像《喋血街头》这样的故事,找三个年轻人来演,相当于他们的前传,我把我的生活、我的朋友放在那个故事里面。后来大家不赞成那个想法,因为我们当中有一个朋友叫石天,他是我们的老马之一,那个时候他很失落很沮丧,我们想让他恢复信心,让他感觉还是有朋友的。所以我们就后来改写了一个故事,把对石天的感情重现在《英雄本色》第二集里。

  那么《喋血街头》那个故事我就留着自己用了,戏里面的张学友和李子雄,是我以前朋友的写照,戏里的梁朝伟就是我,梁朝伟戏里叫阿B,我小时候也是叫阿B。我有一个像张学友那个角色的朋友,是我的邻居,因为我们都是在贫民区,他的父母是开赌档的,他本人经常去打架,做了一次错事,经常被警察追捕,我经常掩护他,保护他,因为我知道他是一个被误解的人,他反而成了我很好的朋友,我很照顾他。李子雄是我另外一个邻居,他父亲是扫垃圾的,但是他很努力,但是不是像戏里的李子雄那样变坏,他在酒店从服务生开始做,后来做到总经理。当然电影里后面越南的部分都是虚构了,所以那个戏不是根据张彻的电影来的。

凤凰娱乐:那个戏跟您其他的戏比起来就非常残酷,是不是因为这种残酷性,当时的观众不那么接受?

吴宇森:因为我以前的电影都在讲友情,但是这个戏是反面的,是讲背叛,友情的失落,就是当一个朋友变成不忠不义的时候,初心怎么样,到底还要不要坚持一份情意,这是一个很大的考验。这种残酷让观众感觉到人生太悲观了,他们接受不了这样的事实,所以就不愿意看这个电影。

凤凰娱乐:这导致您后来就没有再拍像它那么残酷的电影?

吴宇森:我觉得有种电影就是拍一个就够了,如果再重现的话,好像我对人生也悲观起来,也失去了意义,因为我做人蛮乐观的,那个电影只是一时间的感受,我对人生还是充满希望的,不会再重拍或者重现像《喋血街头》那种题材的电影。

凤凰娱乐:所以后来的《纵横四海》就把悲剧改成喜剧了,是不是也是想乐观一点给观众看?

吴宇森:另外一个原因就是《喋血街头》是当年全香港制作费最贵的一个电影,又严重超支,害的老板胡先生全亏本,因为我以前拍的电影都不会让他亏本,我跟他说很抱歉,他反而说没关系导演,那个钱随时都可以赚回来,他握着我的手说这是你拍戏以来最好的一个电影,居然有这样的老板!我就决定下一个戏帮他把那个钱赚回来,所以才想出了《纵横四海》那个喜剧,那个戏我仅仅花了两个月的时间连写剧本、拍外景,到香港完成剪接配音,赶上贺岁档,果然很卖座,把亏的钱都帮他赚回来了。

  其实我蛮惊讶的,我听说我在美国的时候,那个戏在电影节上拿了奖,后来我来大陆,没想到很多人跟我聊天,都说喜爱这部电影。我觉得《纵横四海》蛮多瑕疵的,前半部还好,是向法国电影《祖与占》致敬,但是后面香港部分的戏太夸张了,变成两种风格,好像不大协调,这是我个人蛮遗憾的

杜琪峰比我懂港人心态 好想念尚格云顿

凤凰娱乐:您在香港拍戏的那段时间,那些英雄片比较符合当时香港社会的飞速发展,等到您去好莱坞拍戏之后,香港后来面临九七,出现了一些变化,在警匪片领域,杜琪峰导演跟您的风格不太一样,他抓住了九七前后的港人心态,您怎么评价他的电影?

吴宇森:其实他的电影我看的很少,我那个时候因为在美国拍戏,比较难有机会看一些中文电影,在美国偶然才会发行一些港片。但是我很喜欢杜琪峰的电影,他比较侧重人的心理描写,尤其是小人物的描写,或者是界于黑白之间的灰色地带,他描写的非常成功。还有他的电影手法也是蛮精细的,不会多也不会少,每一步都掌握的恰到好处,干净利落。他在人的描写方面,蛮有力量,蛮透彻的,他基于时代写出一些香港人的心态内容,可能他的感受比我强烈的多。

  但是我从1992年开始就已经去好莱坞,拍好莱坞的电影压力更大,尤其我是第一个香港导演,甚至是第一个中国导演在好莱坞发展,全部心力都放在怎样拍好一个美国电影,所以感受不一样,生活习惯完全不一样,所以说我蛮高兴杜琪峰能够把他的心境,和当时他所处的环境放在电影上面

凤凰娱乐:前段时间尚格云顿也来到中国,在中国拍戏,他说还想跟您合作,让记者带话,您觉得有可能吗?

吴宇森:他啊,哈哈哈,其实我是蛮想念他的,到底他是我第一个在(好莱坞)一起合作的,虽然拍戏的时候当中有一些误解,但我觉得他蛮努力的,他有他自己的风格,只不过他的确需要有一个好的剧本、好的机会来拍电影,请帮我谢谢他关心,我也想念他。

凤凰娱乐:之前钮承泽导演想翻拍《英雄本色》,有跟您交流过吗?

吴宇森:钮承泽(是谁)?我记得很早以前冯德伦想拍,我还写信给他鼓励他。

《飞虎》只差美方剧本 翻拍铃木清顺计划流产

凤凰娱乐:有什么新片在筹备?

吴宇森:一年前,《飞虎》就找到另外一家美国的公司来合作,他们建议我们找另外一个美国编剧重新写剧本,所以说做完《太平轮》第二集我们将会继续进行。它是一部中美合拍片,中方是中影和小马投资,但是我们很需要美国方面的资金。

凤凰娱乐:做完《太平轮》之后下一部就是了?

吴宇森:我希望是,因为那个戏以前筹备了两三年了,中影也花了不少钱来投资筹备。

  原本要翻拍铃木清顺导演的《野兽青春》因为资金的问题搁置了,剧本都有了,就是资金还没充足,基本上那个也是美国片,把本来发生在日本的故事改成是一个英语剧本,拍摄还是在日本,所以说这个资金上比较困难一点。

  另外一些计划是拍武侠片,李安说过,每一个导演都有一个武侠梦,但是我拍的会跟现在的别人所拍过的武侠片都不一样。

凤凰娱乐:有原著的吗?还是原创的?

吴宇森:我没有看过武侠小说,是我自己想的一个故事,因为我以前不耐烦看小说,我喜欢看的书都是比较哲学性的,或是传记、历史、艺术方面的书比较多,所以人家蛮惊讶的,金庸的小说都没看过,我只是比较懒,不过我拍的武侠精神都不一样,表达方式可能会比较现代化一点。

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——凤凰娱乐《大写人物》

制作团队

采写:秦婉

责编:扭腰客

监制:刘帆 李厦

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