【独家】专访赵宝刚： 不行就退休，是我年轻时的誓言
赵宝刚对话凤凰网娱乐
凤凰网娱乐讯（采写/C尘、摄像剪辑/董晓龙）
回应《青春斗》争议：不行就退休呗
凤凰网娱乐：关于《青春斗》的这些争议，你有什么看法吗？
赵宝刚：一部戏为什么会引起这么大的反响，招这么多人的骂，同时也得到了这么多人的钟爱，议论点也比较多。我一个从来不关心热搜的人，在他们的感召下开始关心热搜，我觉得进步挺大的。
凤凰网娱乐：这给你带来什么情绪上的波动吗？
赵宝刚：他们好像都会认为我接受不了这个事儿。结果我鼓励他们，就说你们怎么能那么低落，这种事太正常。我一直用一个特别好的心态去对待，因为我这个戏讲的是人对待负能量的时候要有一点抗压能力，何况他们提的这些意见我都不认为是负能量，都是关心和爱护，我觉得可以接受。
凤凰网娱乐：早期拍《皇城根儿》的时候也有很多争议，那时候还挺迷茫的是吧？
赵宝刚：对，年轻时听完这些消息面同菜色，夜不能眠，吃不下饭，酗酒。不过其实一生当中经历的也不是这一点点，所以今天再有这些事情能够笑对人生，都能够接受。何况我还有自己的观点。欣赏美是有过程的，今天欣赏不了，明天没准就欣赏了。一个作品的接受度，也有一个循序渐进的过程。今天不接受，明天就接受了；明天不接受，我也没关系，因为它不影响我的生活质量和幸福指数。
凤凰网娱乐：那就《青春斗》来说，你觉得观众不接受的点是在哪些方面？
赵宝刚：我吧，特别想找出非常有力的证据，来驳倒我对《青春斗》的一些理论。比较严重的问题就是说，你写的不是我们90后。我对这个问题没法回答，因为有一大部分人说，这不就是写的我们的生活吗？我觉得他们已经给这些人进行反驳了。你不认，那可能不是你，但不见得不是他。假设这个戏要没争议，它就不是我的本意了。我本意设计的就是两拨，一拨不喜欢，一拨喜欢。这话我也在播出之前就说了，所以现在的发酵度其实跟我想的差不多。但是不一样的是，对郑爽的吐槽是我没想到的。关于她演技的吐槽甚至超过了片子的内容，使得人们过多关心郑爽的这个事情。
还有媒体说，好多数据说很多人对片子提出质疑。我就说，那一些不质疑和喜欢这个片子的数据从何而来呢？所以我需要得到一个证实，就是说，应该用一个什么数据能够说明，有多少人喜欢多少人不喜欢，我特想知道这个比例，我现在不知道什么渠道能够得到。他们说在弹幕上飘的这些东西，基本上是质疑的比较多。可能他们会对这些事情感兴趣，另一些就愿意认真看戏，而不在这个上头去发表评论。我在生活当中了解了一下之后，很多人说，我没事干嘛在这上发表东西，我自个的感受，我自个知道，我为什么要发表？反正不管怎么说，点击率还可以，如果说特别糟糕的话，人也不点了。收视再不好，它也没说低到特别惨不忍睹的状态，应该也还可以。我自我安慰吧。（笑）
凤凰网娱乐：你之前有句话特别出名，就是“收视率和评分不好就退休”。这话现在后悔吗？
赵宝刚：不后悔。我为什么说这话，有两个原因。第一个是检验一下自己的片子。因为你没有机会，你只有通过这样的一种方式去检验你的片子人们接受度有多少。其实我当时想的是大概是50对50这么一个接受度，比如说有一百个人看，一半接受，一半不接受。但是收视跟接受度是不一样的，比如收视和点击率是你对这个片子的兴趣度，因为有兴趣才去看，实际上我更关心的是这个。在我的电视生涯当中，我都不知道我的戏在豆瓣评分是什么样，因为我从来也不关心这个事情。我这回第一次关心，这个也是在周围的逼迫之下。因为他们说现在是必须是用数据说话。所以我就说，如果你都拿数据说话，数据不认可我，那就证明我不行了。但是我指的是一个综合指数，这里边可能包括了，比如说豆瓣的评分，还有猫眼的评分，比如说四大网站的点击率，然后是两个卫视的收视率，我们肯定算一个平均值。这个平均值算下来，说赵宝刚确实不行，那我退休呗。我现在还说这话，我真诚，必须真诚。
《青春斗》剧照
《青春斗》是爽文，为躲《欢乐颂》晚拍三年
凤凰网娱乐：很多人把《青春斗》拿来跟《奋斗》比较，你怎么看？
赵宝刚：肯定是比不了《奋斗》，因为写的不是一个内容。《青春斗》写的是“斗”，不是“奋斗”。里边有一句词，“只要我们接着奋斗，说不定哪天理想就实现了”，是“说不定”。这里边代表了人的一种思想，就说实际上我们对待今天的东西没有一个非常固定的模式，做完之后就必须怎么样。我认为这是的“90后”的一种心态。就是说，面对现实的时候有自己的一种做法，但是骨子里边存在着一种能量，这种能量可能就是奋斗。但面对今天的现实的时候，我不见得现在跟你叫这个劲，你说我没奋斗我就奋斗呗，我不愿意跟你接触，今天奶奶我不高兴，我不愿意跟你干，我就走了，我干嘛跟你这受欺负呢？对不对？我这戏里边都表现了。我遇到一些情绪不好的事，我就找一个地方发泄，结果你们周围非逼着我去做这事，那我也没辙，就给你做呗。就是这么一种心态。但突然有一天，我觉得我要努力了，我就努力了。所以人们没有看完这个片子的时候就说“没有”，一两集就开始评论说没有，我不同意。最终向真始终暗含着一种力量，奋斗。不是没有什么奋斗，只是它更接近生活，我认为更真实。因为在她的成长过程当中，我们勇于面对她身上的一些所谓的负能量。其实这些负能量在未来有可能不是负能量的，只是她对社会的一种看法，对周围环境的一种看法，所以才这么说。
凤凰网娱乐：所以你觉得这算是80后和90后的一个不同，奋斗的形式不同。
赵宝刚：我真没想过关于80后和90后的比较问题。因为我觉得独生子女这一代都是呵护型长大的，面对社会当中一些反叛思维的时候，也就是说跟你产生对立思维的时候……因为在家里说什么事大伙都依着你了，你想做什么也都依着你，但社会不一样，社会不依你了，你想这样不能这样，你想那样不能那样，那你怎么办呢？可能这一点会有一种惰性心理，或者是“我不跟你一般见识”的心理，或者我觉得这个事情不快乐了，我就不跟你玩了，我去另外一个我愿意玩的地方玩去了。是这么一种心态。可能这个心态跟80后会有一点区别。其实我写奋斗的时候，当时有很多人反对，说你没奋斗，说就华子奋斗了点儿，陆涛哪奋斗了？夏琳也没奋斗，米莱也没奋斗，就露露奋斗了，你都没写奋斗。今天人们拿它当经典了，实际上当时也是一片反对声。而且很多人觉得它故事情节无戏剧张力等等。其实，我必须勇于地承认，《青春斗》存在着很多问题。（笑）
凤凰网娱乐：比较严重的问题是哪些？
赵宝刚：写的爽点呗，这不现在爽文化么。他们觉得不太爽，但我觉得特爽。我觉得这五个作女多爽，笑对人生！用我们北京话叫自娱自乐的一种方式，去面对生活当中的无奈，并没有沉浸在一个苦难和负能量里边。比如说向真打麻将，穿成那样，头发上扎一签子，然后手端着茶壶，我觉得特爽这事儿。但是人们非觉得不认可，那我也没辙，我闹不懂，可能我真是落伍了呗。其实就是怕这些我才说的退休的话，但现在我还有我的观点，容我发发声么，我再听听反映。因为它是循序渐进的，到最后完了还是不行的话，人们非要用一个豆瓣评分，别的都不算的话，那我就退休呗。但是四点几该退吗？还是五点几三点几该退？我也不知道应该是一个什么分算最低的，有比我低的的话。
凤凰网娱乐：你好像从《过把瘾》开始就特别喜欢“作女”。
赵宝刚：我现在后悔了，写五个女的，写仨女的俩男的就好了。就因为这个，我三年之后才拍，要不然我三年前就拍了。因为有一个《欢乐颂》。我一看拍的那么好，故事也好，写也好，演员演的也好，我赶紧躲开了，我这三年后再拍。但比如说我写五个男的，每人谈好几个恋爱，我就觉得老不舒服，好像成色有点不对。其实女的好点，因为比起男的，女的对情感每一次都是非常的“真“，我个人认为。我这还是向着女性说话。
《青春斗》剧照
“50后”眼里的“90后”：不跟你一般见识
凤凰网娱乐：在了解90后的过程中有什么感触？
赵宝刚：我是抱着一个学习的态度的。因为我老回想我年轻的时候。我年轻的时候看待上一代，我是看不惯的。所以为什么今天我敢说这话，就说，如果这个时代不需要我了，确实是我不了解这个时代了，我就退休。这是我年轻时候立下的誓言。不是一个信手拈来我就随口这么一说了，不是。我是真的是这么想的。所以我说对这一代人是抱着始终抱着一种学习的态度。因为社会的推动就是靠这些人。其实我这里边暗含着这一代年轻人的力量，它是暗含着，不像过去那拨人嚷嚷的。其实90后就是暗含着，都是反向思维。他们散布这些佛系文化丧文化，都是反向的。其实里边暗含着一股劲儿，我不跟你们较劲，跟你们较什么劲啊？所以到结尾的时候每个人都有变化。说真的，再过十年二十年，这个天下是他们的时候，可能我们都不在了，我们的东西都太陈旧，他们会有他们对待这个世界的方法和办法。
凤凰网娱乐：很多观众认为你不够了解他们。
赵宝刚：他就生说我不了解。我特别希望您说哪儿不对了哪儿不了解了。我现在特想找出这些实例来。比如说钱贝贝应聘的时候，我就这么问过，我招聘的时候就这么问过。我为了了解这些人，我就拿话刺激他们。比如我招聘一个助理，他说，导演我特别想跟着你干。好，我就问你几个问题，你怎么跟我干，你为什么要跟我干？他说我这些都不想，我就想得到一机会。我就说你会开车吗，他说会开车。那英文怎么样，他说在英国留学回来一口流利的英文。我说你看你又会开车，又一口流利的英文，你知识面又那么广，结果你给我干助理，你真的那么心甘情愿的给我干吗？他说真心甘情愿。我就觉得这孩子说的挺好的，那你就来呗。干了，惹一堆祸走了，逃跑了。这都是真事儿，你说你没遇见，就说这个世界没有。我想年轻人接触的氛围和环境，在社会上就生存这么几年，就知道这点事。但是我生活了一辈子，我接触的人太多了，而且我有目的地创作，有目的地去接触，你要说我没有，我不服；你说不典型，我好像也不太服。实际上通过这个东西就是想表现年轻人，我不舒服了我就想走，就想表达这一点。所以我用了两个人物。一个向真，你们都说我不行，我哪儿不行了？实际上是讲这些年轻人反对这些人说官话，她不愿意听这些官话。说你挺好的，我们下回再说吧。挺好的你不要我？说你能力不行，那我哪能力不行？就官话，她不愿意听，所以她不高兴。我是想表现年轻人对待这种事情的不屑，结果拿这个东西当不真实，我也不太明白。
凤凰网娱乐：你一直拍青春题材，在你来看，不同年代的年轻人有什么共性？
赵宝刚：共性肯定都是想过幸福的生活，追求快乐指数。特别是在年轻的时候潇洒一下，不要太拘谨。不同的就是方法不同。90后，我觉得特别需要向他们学习的，用我们戏里边的一个话就是，奶奶不跟你玩儿。不跟你一般见识，咱们有自娱自乐的这种心态，你对我有要求，你对这个世界有要求，那是你的事，我可以不照办，我有我自身的要求。这个戏里面都展现了。所以向真说，你要这样的话，你非要玩这人际关系，我这辛辛苦苦干了这么多年，我挺忠心的，乔安叫我走我都没走，我都跟着您干，我就想您给我一希望，结果哐当，您调来一人把我挤兑走了，那我真不能跟您干了。她实话实说，我不跟你玩了，走了。我觉得这些都特别真实。他们说不像90后，这我就受不了了，怎么就不像90后了？不知道90后什么样，我有点懵了。我认为这些就是90后。那我们这里边还得暗含着一种力量，我们让向真从里边使出来了，整个的过程都在使劲，最终，没成。前边也是，一直摸不着脉，对待生活很消极。就干呗，就弄呗，啃老就啃呗。我有这幸福，我干嘛不享受？这不都是90后吗？但是突然有一天，我发现我自己喜欢的东西了，我可以为它去了，我可以把我的工作都辞掉，我重新走，重新闯。这就是暗含的90后的一种力量啊，这都是我从聊天得来的，怎么就不是90后了？整个的走向全是90后。
凤凰网娱乐：那你觉得你的认识有偏差吗？
赵宝刚：会有一些偏差，这个偏差度就是我50年代的一个人看待事物，和90后自身看待事物不一样，但是并不见得我这个不准确，你那个是准确的。社会的进程就是你反对我，你前进了。我的作用是什么呢？我的作用就是通过一个文艺作品，你能看到自己你就看见，你看不到就拉倒；你愿意接受你接受，不愿意接受就拉倒；你在这个片子里面给你带来快乐，你就看看，你觉得给你带来烦恼就别看，弃剧就完了呗。这就是我觉得我要做的一个事情。但是对于我来讲，因为是我做事，我是一个电视剧的导演，我关注青年，我希望在这个时代里边再留下一个东西，所以我做了《青春斗》。好不好，那是未来人们评价的事情，但是我起码对得起我自己。回头说你曾经在这个十年里边，你还做了《北京青年》，《老有所依》，还有海军的《深海利剑》。这里边可能不能所有的片子你都认知，但是起码我做了，起码在我60多岁的时候，我还敢拍一个现代青年人的题材。可能说你不要脸，你老不死，你活该，那我就活该了，我愿意。我觉得有意思。可能这个差异点就在这边。
就像我说，90后存在着无数的自私，他们自个儿不知道。为什么呢？所有的家长在教育过程中都是给予，突然面对社会的时候，他自个实际上想的东西都是自私的，但是他不认为这是自私。这种自私我们要重新评价，是在谁眼里是自私？是在我们眼里是自私，而在人家眼里不是自私，这就是差异。就像他们说，你这个表现的不是我。你当然看不出来，不是你认为不是你，而是我认为你就这样。就这个差距。
我们接触了一个父亲，说，写的就是我闺女，太真实了，我闺女一会儿一个样儿。然后就跟闺女说，你好好看看《青春斗》吧，写的就是你。她看完说，我怎么可能是这样？根本不是这样！不承认。我说的都是真实的事情。她说不是她。这就是说我们的看法和他们的看法不一样，就是年轻人身上有很多的东西，他们不认为有，如果他们认为有他就不会去那么做，就因为没有意识到这个问题，所以做了他也不知道。这个片子的这种写法会引来争议。我想就是说，能够通过这些争议，慢慢的使我想表达一些东西清晰化。未来也还会有。因为我相信这个戏播完了，慢慢它的热度也会下来的，人们的争执也会下来，慢慢冷静。可能再看这片子会有一些理解我的东西吧。可能我说这话又不准确了，没准儿人不搭理你了。
坦言自己老了，该拍“一路黄昏”
凤凰网娱乐：一直拍青春剧，为什么会突然拍摄老年题材的《老有所依》？
赵宝刚：因为我在40多岁的时候面临的一个问题，关于养老，还有就是说慢慢地随着年龄的增长，你不得不去考虑你的晚年生活。你又是一个被社会其实是有娇宠的人。其实任何一个人都在社会上会有一种娇宠。“娇宠“的意思就是说，在你的领域里面，你去做了自己的一些事情，如果你做出成绩了，还得到大家的一些认可，其实你的娇宠感会更强烈一点。但是突然，你不行了，你如果不做好一些准备的话，可能这个东西就没有了。其实我要感谢《老有所依》，拍之前我走访了无数的养老院，我就跟那些老人聊天，包括了解他们的子女等等。弄得我特别压抑。因为等级之差特别明显。当时我就想说，年轻人，在你顾及事业和你的情感的时候，你拿出了多少时间想一想你的老人，想一想你的父母。所以我在片子里边就呈现了这么一个东西。我要塑造这么一个女性，她不但要在事业上去做她的追求，同时也要肩负起老人。
但这种东西肯定是得到社会的认可的。《青春斗》没有写这些东西，实际上是……我说高尚点儿，牛点儿，它是一个社会转型期的作品。他们其实没有看到暗含的90后的一种力量。其实这片子到结尾的时候，暗含的90后的这个力量，可能是改变世界的一个力量，改变人类的一个力量。因为他们思想方式不一样，这实际上是我对90后的看法。就在结尾的时候，她会说，我没有成功但是我成长，这种意识要比那种“我成功了”的意识牛一百倍。所以到结尾，五个人都没有获得成功，但是她们的心态，她们的能力，其实是未来世界的能力。比如她们做了母亲，绝对不会像她们母亲那样。她们当了领导，她们不会像她们的领导那样。这里边有这种寓意。其实谈论一些观点，都是特别希望他们把片子全部看完。
其实我这个年龄，比如说我的片子拍完之后一片表扬，我会不好意思。一采访就说，呀，您怎么拍的这么一个戏，我就不知道说什么了。你看我现在说特来劲，因为我觉得有争论点了，特来劲。要不然你问我没得问。要不就问，你怎么弄得演员啊，你怎么把握这个戏啊，我觉得这个特没劲。我真的发自内心的。而且我也觉得，我说拍不好退休，这种特来劲，咱就敢拿这个打一赌，到时候咱就真敢退，这多牛一事儿啊。我不是瞎说，我真敢退。
凤凰网娱乐：这些年大家最爱说的，就是赵宝刚到底老没老，你觉得自己老了吗？
赵宝刚：肯定老了。
凤凰网娱乐：什么时候开始觉得自己老的
赵宝刚：应该在59的时候。因为《老有所依》我得了个奖，其实当时正好60岁，得了个最佳导演。他们弄得特别隆重，还有3D打印的一堆小人儿，然后何炅就问我什么感触。我看着这些东西，我当时就这么一感觉，老了。他们老觉得，您不老，您干嘛要这么着。什么叫老了，就是人们认为你已经有一生的辉煌纪录了。如果什么都没有，我觉得是年轻的。一上来你得一奖，只说这一个，觉得特别年轻。一说说一堆，肯定就觉得老了。这是意识上的。第二个，就是体能上的。我每年都出问题，我现在上楼都费劲。加上记忆力。我年轻的时候记忆力特别好，现在记忆力也不行。加上呢也有点惰性心理，年轻时候必须较劲，现在也不太愿意较劲了，我觉得这些都是老了的因素。所以我综合下来看，这部戏在拍摄过程当中实际上也有力不从心的地方，也有这个体能的问题，也有犯懒的时候，也有看不惯的很多东西。最后我就说，嗨反正我这个功力还在，基本的东西不失误就OK了。
包括我现在说的这些话，实际上已经有这样的心态了，差不多该退休了。如果人们认可，你觉得还有点鸡血，因为我们这一代人还需要一点鸡血给你打打。假设这个戏人家也不给你打鸡血了，还给你抽点血，虽然你可能用了一种笑看人生的态度去做事，但终究觉得你就是不如人家，那你就退呗。总比说你再拍一部戏，比这碎的还狠，人还是愿意听赞扬声嘛。我是因为一生的锻炼，已经经历过很多这样的事情，所以我笑对这个事情。据说前日子也有骂的导演都抑郁了，完了住院了。因为一直是表扬声，突然一下他接受不了。我倒不存在这样的问题，我一直挺高兴的。正好在现在还有心态可以面对它，就撤了完了。你回头死皮赖脸的，导的也不行了，别人说你还硬撑着，我觉得不行。因为这是我年轻时候立下的誓言。好多导演我看着，一个一个的成名成家，最后怎么衰落，我当时就想，我到这时候肯定不导了。挨人骂干嘛呀。我今天真老了，所以我今天提前先把这话说了，大伙儿觉得我不行了，片子不行了，我就撤呗。
凤凰网娱乐：那接下来还会拍青春题材的作品吗？
赵宝刚：别拍了，拍完这部都说你不懂。要拍的话拍那个“一路黄昏”。
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