独家专访张大磊：海清懂得电影表演，我不接受网络上映

文/motion

2016年，导演张大磊凭处女作《八月》勇夺金马奖最佳影片。时隔四年，在平遥国际电影展，我们等到他的第二部长片《蓝色列车》。

《蓝色列车》的故事发生在八十年代的中俄边境小城“库村”，讲述了黑帮分子马彪（梁景东饰演）出狱后想重新开始生活，却寻不到昔日的俄罗斯爱人。自己年轻的兄弟因黑帮利益纠纷身处险境，为了情谊，他又一次次以身犯险的故事。

首映过后，口碑两极。“内容干瘪、空洞无聊”的吐槽，与“风格别致、情怀浓重”的肯定在平遥齐飞。

Ifeng电影独家专访了张大磊导演，聊天过程中，他坦诚而直接。聊起电影有关电影的人物、空间、声音、表演……他一字一句更是投入。

《八月》的成功让他获得更大的自由，他也自认不是职业导演，不能要什么拍什么，只能拍自己能拍的。

国内外参展经历让他获得奇妙的文化差异体验，坦然承认《蓝色列车》“可能不够好”，被一些影展拒绝过。

他称赞海清在片中的表演，“这个角色是她帮我们找到的”。

他也担心影片过于冗长，剪辑过程也相当纠结，但最后还是剪掉了因果说明的部分，而留下了那些状态描绘的、情绪化的段落。

他笑着吐槽，假如自己的电影“院线一日游”，对观众不公平，对创作者也不公平，他希望能有更多线下机构的放映机会。

与此同时，他郑重表示，不接受自己的电影直接在视频网站上映，认为有的电影还是得在大银幕才能通气儿。

【对话实录】

谈创作路线——

不是让拍什么就拍什么的职业导演

《蓝色列车》来平遥之前，也送过别的影展，但没成

Ifeng电影：《八月》的成功让您的第二部长片在资金和技术上有什么提升？

张大磊：其实是比《八月》要多的，因为《八月》很少很少，是小成本，这个（《蓝色列车》）其实不算小成本，具体我也不清楚，我觉得制片人他会知道。但它肯定是个中成本。

Ifeng电影：《八月》的成功对你之后的创作方向还有思路上是有什么影响吗？会让您更坚定作者化的创作路线吗？

张大磊：对我倒是，创作其实还是一样。我其实还不属于是那种职业的，可以随时变化的导演。我只能根据情况去变化，反正自己能拍什么，就拍什么。在创作上面没有太大影响，但确实能得到更多支持。

Ifeng电影：在作品的创作自由度更大了？

张大磊：可以这么说，因为如果可能没有这个的话，第二部我想完成会比这个艰难。因为第二部包括下面第三个第四个剧本，其实也都是同时期创作的。

Ifeng电影：《蓝色列车》好像2018年就拍了，那您之后在忙什么？

张大磊：2018年4月拍完的，6月开始剪，然后中间一直在调整修改、调整修改，然后也筹备其他的电影，同步进行。

Ifeng电影：《蓝色列车》为什么首映放在平遥呢？

张大磊：因为我在平遥2018年的WIP（发展中电影计划）我参加过。还有一个原因是我的电影，我希望还是先走电影节，然后也送过一些电影节，但是都没去成。

Ifeng电影：是因为疫情的原因吗？

张大磊：有疫情的原因，也有电影本身的问题。

Ifeng电影：您的《八月》也去了很多国内外的电影节展比如东京电影节，有什么感受吗？

张大磊：我其实走的不算很多。每次去电影节事都挺多的，没有太多工夫去感受，反正我都很享受。因为能看到很多电影，大部分时间是看电影，剩下时间就是像这样的工作，真正能感受到电影节的魅力好像没太多时间，总之我很享受，我很享受这个在电影节这个氛围，就是大家都朝一个事来的。

Ifeng电影：在发行工作、外界媒体评论或是观众的反馈，有什么不同吗？

张大磊：找买主这事我不懂。

Ifeng电影：你完全不操心这事？

张大磊：就是我不太擅长这个，但我会参与，我会做着。然后观众的反馈当然是会不一样的，因为东西方，尤其是东西方观众的生活方式、文化方方面面都不一样，就是有很多意外，我认为是问题，我不太自信的一些方面，可能西方观众反倒不会在意，他是会接受的。但是他们认为的问题，在我看来不是问题。所以在国内也是，有时候是相反的。

谈电影——

海清知道该怎么完成电影表演

剪辑时舍弃了因果说明，留下了情绪与状态

Ifeng电影：《蓝色列车》的创作概念从何而来？《八月》是一个特别具体的对于您生活的回忆，而《蓝色列车》相对脱离日常生活，您在剧本阶段的创作状态是怎么样的？

张大磊：《八月》和《蓝色列车》这两个都是寻找的过程。它有不同的寻找，《八月》寻找的是一个真正的自己经历过的那段时间，可能对于我来说很好的那段时间，痕迹深刻的那段时间。那《蓝色列车》其实也是在寻找，它不光是时间，它是寻找一个空间。

那个空间对于我来说它一半是陌生的，一半是熟悉的。那个熟悉的东西可能来自于一部分记忆，和一部分我说不清是来自于哪，也许是观影，也许是和音乐有关系，然后和自己的审美也有关系。

剩下就是一些瞬间，就是讲不清的瞬间，我对瞬间很敏感，列车其实也是在找这个空间，就是所谓叫库村的地方。后期的创作，剧本创作的时候是制造了库村这样的一个城市。

Ifeng电影：概念是先有一个库村，然后再去想里面有什么样的空间、地点，有什么人？

张大磊：《蓝色列车》是人物先有。它的起因是另外一个项目，是我跟同学在2011年想做个类型片。老马就最先被做出来，他是一个带有黑帮性质的人，开始的剧本架构很简单，很简单的一个黑帮故事，它并没有赋予太多东西，它无非就是发生在边境，因为那个同学是我们的俄罗斯同学，我们想把他放到边境。

但是做完之后就没有去实现，放了很多年，然后我2015年在为《八月》找投资的那个时间生活也属于是停滞的，选择很艰难，方方面面艰难，突然就觉得自己很孤立，就回想到了《蓝色列车》的剧本。这也跟我当时接触到的电影音乐有关系，我就想把这个剧本捡起来。

但是原来的那个结构好像不行，我不想做黑帮片，但是这个人物我喜欢。所以我就给老马找朋友，然后我就把他们放到了库村这样的空间。

Ifeng电影：您电影的声音设计，一直很出彩。《八月》和《蓝色列车》都很不错，但方向不同，您能谈谈吗？

张大磊：我对声音很在意，我觉得声音和画面一样，空间其实我也很在意，那声音是空间很重要的一部分，我一直理解看到的是一部分空间，那空间更多的是本来就存在，延展靠声音。

《八月》我是需要这样的声音设计，它需要是一个丰富的立体的、而且实际很写实的空间。所以我《八月》才用黑白，黑白是为了削弱写实的这个感受。因为彩色它会很写实，很真实，黑白就会削弱。

《蓝色列车》它本来是我虚拟的一个空间，就是所谓的库村，我想象的库村它就是这个样子，它非常安全，有点孤寂。它很多的音乐和声音很细微，是突然钻进耳朵里的，它有一个疏离感，很空的，然后我们在做后期剪辑的时候，其实先把声音都做好了。

Ifeng电影：先做的声音？

张大磊：我剪辑有这个习惯，我要先搭声音，然后再创作了空间，再调整画面。所以《列车》最开始的声音会很丰富，但是它不像我想象的那个库村，我和声音老师又把声音开始一点点地把它去掉或者是放低，最后就到了现在的这个程度。所以大部分更像是无声。

Ifeng电影：《蓝色列车》片长146分钟，影片也是一个偏向展现人物状态、环境的调性，会担心长和闷吗？在剪辑上会有很多的纠结和权衡吗？

张大磊：剪辑确实是纠结了很长时间。剪的时候也是个寻找的过程，纠结于如何它才能整体是在一个气息上面。

其实我剪的时候也很感性的，就是怎么样能够让我觉得对，就是这样，所以剪掉了很多戏，那些戏全都是很说明性的。

那些戏放进来之后，大家就会知道老马是谁，还有那个女人到底是真实的还是想象的，其实都很具体。剪的过程就是把这些东西拿掉，留下的只是一个很纯粹的，去掉因果之后的他们，所以会显得很长。

Ifeng电影：做出这个选择担心吗？

张大磊：有担心，我也给很多人看过，给朋友看过，大家也是提了各种各样的建议，当然也有说会显得很闷，或者是有些信息会少，或者是比较空洞的都有，我也在这些建议当中在做判断。

起码作为作者，我得选择最后我认为很重要的，我不可能把所有都做好。最后的选择就是我保留气息，这很重要，人物是存在于里面，至于说因果我可以不考虑，但起码他们到底是什么样的人？有时候人是一个失魂落魄的感觉，这是一定要存在的。

其实在这个角度上来看的话，很多时间的所谓无用的或者是无信息量的，在我看来是有信息量的，老马他的行走，包括一些静止的状态，他其实是在人物的脉络上面。所以我保留下来了，去掉了因果的部分。

Ifeng电影：面包店女人（海清饰演）这个角色，是有原型还是致敬了一些元素？

张大磊：没有致敬。起初的剧本没有女人的角色。我要去俄罗斯看景之前，我和我的朋友高一天聊起剧本的时候，大家谈起老马，总想给他的生活里多一些其他的色彩，就是一个女性。

他其实之前是身边没有女性的，除了茜茜，但是我还没有想好是怎样的一个女性到他生活当中，但她的气质一定是和他们相似。

后来我们就开始了看景的工作。从中国的边境坐大巴一路进了俄罗斯的境内，一路上我非常感动，因为我毕了业之后，有十几年没回俄罗斯。然后真的到了俄罗斯边境，很长的一段时间都是无人区，就一个车在那个路上走，我就有点控制不住自己的情绪。

那时候有很热烈的情感，我就在想这个女人一定要给老马很热烈的一个（形式），她不是一个行为，就是要有一场戏是很热烈的，都是来自于这个女人的，就想到了舞蹈，因为我喜欢舞蹈这样的形式，她是一个女人在跳，这个女人是谁，我从舞蹈找到了这个女人（角色）。

Ifeng电影：为什么选择海清饰演这个角色？

张大磊：海清老师看过《八月》，她也喜欢里面的那种演员的表演方式，比如说《八月》里的母亲她很喜欢。有一个机会碰到就聊起来，她也很喜欢这样的合作。而且我从生活中的她身上看到了角色的一些特质，所以就尝试一下，看能不能实现。

Ifeng电影：在拍摄的过程中，你会去引导她的表演吗？还是说完全都是她自己的设计？

张大磊：这和创作的方式有关。《蓝色列车》的剧本其实它不太像是一个标准电影剧本，它里面是没有一句台词，只是有一些片段的信息。

但是我心里会知道这个女人，至少我看来她是很迷人的，她的气质是很吸引我的，然后我们俩一起在聊，一起在找，就在俄罗斯找到了这个人物，是共同创造的。所以就无所谓我去指导了。

Ifeng电影：海清之前演电视剧比较多，我们对她这部分的形象很熟悉。

张大磊：她其实是知道电影该怎么完成。电视剧的演法是电视剧的形态要求的。磨合也有那么几场戏，开始也是在互相试探一下，过一点也无所谓，很快她就找回来，女人这个角色更多的是她自己找到，并不是我要求的。

Ifeng电影：这个角色很有意思，别人在那敲窗户，她非要在外面抽烟，不急着回来服务。

张大磊：对，当时我写到女人唯一的一点就是说，我们可以先不考虑她的前史或者怎么着，首先一点她是受过伤害的，她不相信别人，她极度把自己包裹起来了，包括在铁棚子里面，她愿意相信面包，她都不愿意相信来买面包的人。所以在这样的一个情况之下，这个人应该怎么样？所以我俩在探讨了很多，她之前可能会经历过什么，但始终都是围绕着女人的现状。

Ifeng电影：她后面对老马敞开了心扉，告诉他自己来这儿是想当舞蹈演员，但老马却说了句“再见”。这场戏呈现的效果非常尴尬，是怎么考虑的？

张大磊：这个是我设计的。首先老马或者里面所有这些人都是很笨拙的，他不懂得任何方法。我喜欢这样的人。他们俩不能说相互吸引，只能是熟悉，或者是需要，很孤独。

那一个女人突然跟我说，我以前想干什么，其实这句话对于女人来说她很真诚，她可能很久都没向另一个人说过心里话，老马也很久没听过心里话了，这个应该怎样回应，他不知道。

我当时写这句台词是我把我放到老马的角色，我可能会说一个再见，很尴尬，或者什么都不说，或者说一个再见，你到家了，我送你回来了，再见。很尴尬，我觉得特别难受，其实他们在说这句话的时候，就是一个特别尴尬的分别。

Ifeng电影：感觉当时看的时候觉得怎么是话题终结者，突然就结束了。

张大磊：这句话，有人看完是真诚的，觉得特别的扎心，觉得这人太蠢了，有人会觉得他搞笑。

Ifeng电影：梁景东老师您当时怎么想到找他来演男主角？

张大磊：我喜欢梁老师演戏，是从《站台》开始就喜欢的，尤其是张军这个角色，到现在我都喜欢。

他经历过80年代，当过文艺青年，然后身上还有点像流氓，也是找了很多演员，后来我回归到想找一个像素人的，也演过戏的演员，那就第一想到梁老师。接触的时候我发现，他给了我很多新的想法，未必就是一说是流氓就是那个样子，也可以看着像一个文明人，所以就决定了。

谈未来——

疫情对日常生活的冲击还需要时间去反应

不接受《蓝色列车》网络上映

Ifeng电影：疫情对于日常生活的破坏，会对您未来的创作产生一些冲击吗？

张大磊：我觉得这个需要有一个时间，如果现在去反应的话，去反馈这个疫情给我们带来的影响有点早，会不准确，现在的影响，其实是让我完全在生活里，之前可能会有其他生活以外的东西。

Ifeng电影：您的电影其实相对小众，那对电影院线、电影市场有什么看法？找不到观众的担忧大吗？

张大磊：当然需要一条艺术院线，这是大家共同的希望，它肯定需要过程，院线按正常的发展趋势，我相信院线走到那个地步，它和我们的方方面面的情况是有关系的，不能一厢情愿认为它必须有什么。

我就希望能有更多的放映机会，比如说像资料馆，包括一些机构的放映。因为这次这个片子放完之后得到一些反馈，我更加深了这一点了，就有观众会特别不喜欢，直接和我聊，有观众是真的会很喜欢，他会看第二遍，所以我希望是能有更多机会让想看的人去能看到你。

上院线可以，但是院线也很残酷，对于我们残酷，对观众也残酷，他无从选择。两日游下线，剩下的人去哪看呢？我希望是能有更多的放映机会，不敢奢望是一条艺术院线，而是放映机会。

Ifeng电影：那您接受直接在视频网站上映吗？

张大磊：我不接受这个，我不是不接受这种方式。视频网站看电影，比如哔哩哔哩，我很多片都在B站看的，我是忠实的B站粉丝，真的，我是多少年了都，包括很多生肉片我都跟那看过，没哔哩哔哩我很多电影看不到，但是我觉得它得适合。比如说难找的片，能看到就已经很不容易了。

但有些电影它适合大银幕的，就还是得大银幕，我觉得电影不是说看完了，知道它讲啥就行，还得跟它通气儿，视频网站还是不适合，是这么一个原因。

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