制作人访谈录 | 《双探》总制片人肖乾操：一味寄托于流量才是远离工业化
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文/南风
《暴雪将至》里，余国伟用十一年，等来了一场多余的雪。戏外，段奕宏很快迎来了影帝的殊荣。
于是他决定干点儿演员以外的事，拉着制片人肖乾操以及另外两位好友，一起成立了一家影视制作公司。
肖乾操接受Ifeng电影专访
四年过去，他们只干了一件事，找“雪”。
《双探》里的暴雪铺天盖地，段奕宏冷得每根毛发都结满了霜，肖乾操说，“我把余国伟没有淋到的雪让李慧炎淋透了。”
选择在冷冽的边境城市延边拍摄，是他的主意。
“我当时有个直觉就是这是一个边陲之地发生的事情，而且这个边陲之地不仅寒冷，地貌也是多样的，有很高的山，有像原始森林一样的地方，有结冰的河，这些元素都在脑海中萦绕。”
他们勘景时顺着边境一路向北，终点刚好是延边州。
肖乾操勘景照片
中朝交界处文化交融，长白山也在此绵延，这里的一切都很符合肖乾操的想象。
“它无形中反哺了我们剧本创作上的一些选择，这个剧本实际上是我们确认开发之后，一边看景一边写的，它们是互相影响的。”
16集短剧，他们在延边的暴雪将至前开拍，又赶在疫情来临前杀青。
遗憾的是，为了尝试各种可能性，《双探》剪了整整一年才和观众见面，错过了去年悬疑短剧的爆发期。
“我们会有我们的坚持。”
而当观众审美被优质短剧影响，从而拉高对《双探》的期待之后，《双探》的豆瓣评分没能达到肖乾操的预期，累计播放量也刚刚破亿。
“电影里面我们会讲究故事情节在前面积蓄力量，然后在最后爆发，就得把力量的分配考虑得很清楚，因为可能观众等不到你在后面爆发。他们有权利选择另外的东西。这是我们团队第一次做剧，经历之后我才发现剧集的创作规律和电影的有蛮多的不一样。”
确实，《双探》和其他悬疑短剧，很不一样。
在戏剧的真实和生活的写实之间平衡
《双探》第一集，15岁的少女范晓媛被绑架，段奕宏饰演的警察李慧炎追车未果后选择报案，然后等待结果。
观众看得很着急，孩子都被绑架了，这个警察为什么不在追车之前报警呢？
报警之后他为什么不第一时间查看监控录像，怎么还有心思回家跟儿子聊天呢？
但这时候李慧炎对和自己讨论“绑架”的儿子说了一句话：“我这程序没走完呢，你那给定性了。”
“我们做了很多功课，其实真实办案就是这样的。”
观众是全知视角，但是对于剧中人来说，信息不全。
“一个真正的警察在办案的时候，他们程序上是要有批准的，也就是说后来（程序批准之后）他们调了摄像头，发现绑匪去了暖瓶厂的时候，才决定去追，那个程序是对的。”
《双探》从大纲到最终拍摄完成，关于警方办案的流程和细节全部都有警方指导审查，所以这部剧播出以后反而备受警方认可。
“公安的朋友说你们这戏拍得非常真实，他们能感受到那种真实。”
观众和业内的不同反馈随之带来另一个问题的探讨——如何平衡戏剧的真实感？
是按照观众想象中的真实来塑造，还是尽可能还原最真实的生活状态？
“这两者之间还是有距离的。这个距离要怎么去平衡，是一个非常非常困难的问题，尤其对于我们这种做剧的新团队来说。”
肖乾操他们第一次做剧，选择从写实入手，在绝大多数剧组只能搭建警察局拍摄的时候，他们找到了为数不多还在胡同里办案的警察局。
“我们拍的时候花了很大力气，因为观众一眼就知道这是北京的警察局，我们的出发点实际上是想提供一种非常写实的质感。”
《双探》全程都是实景拍摄，所有观众看上去不像现代建筑的地方，不管是北京还是延边，都真实地存在于2019年。
他们认为这可能是一部发生在十几年前的年代剧，但其实并不是。
“包括老段住的胡同里边没有卫生间，观众都说这不对，但其实现实中北京二环内的胡同大部分就是这样子。但这个问题我不辩论，我觉得观众的反馈我们是要吸收的，未来对于我们创作者来说要学会解决这个平衡的问题，生活中的真实和戏剧中的真实如何选取和平衡，这是我们要去总结的问题。”
老友重聚，没有人是“随便演演”
段奕宏不但是《双探》的主演，也是监制，筹备过程中承担了选角重任，还是表演指导，力求亲力亲为。
“他这个监制做得太负责任了，这个戏每个演员都是段老师亲自看简历面试，面试视频拍了高达数十个G。”
张国强是看到《双探》的组讯后主动联系的段奕宏，问他做监制拍剧这事是真的假的，是不是骗子，段奕宏说是真的。
张国强一听急了，说你做监制为什么都不招呼一声呢？我们作为你的兄弟应该来支持你。
张国强、邢佳栋、刘威葳、高峰是和段奕宏拍过《士兵突击》《我的团长我的团》的好朋友。
在冷库里被冻死的老七，是演员张林，他同时也是《暴雪将至》里被段奕宏饰演的余国伟打死的嫌疑人。
《双探》里饰演屠夫的郑楚一，和饰演东北年轻警察的申琦都和段奕宏拍过《大秦赋》。
里面太多演员是段奕宏的老朋友，他们借这部剧像老友重聚般水到渠成地走到了一起。
张国强联系他时对这部剧还知之甚少，说哪怕只有一两场戏也没关系，因为做这部戏的人是段奕宏，所以信任，所以值得。
“老段后来也把这个心结放下来了，因为他特别怕辜负朋友的信任。但是既然这个东西朋友们都那么愿意支持和帮助，我们就很认真地在对比哪些角色适合哪些他身边合作过的、有信任感也有默契度的演员。”
他们的加入给《双探》带来很多惊喜，看剧本时还在头疼用什么样的方式把情节呈现出来，现场一开拍他们之间的默契立刻让人物变得鲜活。
看得久了，肖乾操觉得特别有意思，“那是一种对表演的追求。”
为了逼真，他们在拍老七被关在冷库的戏时，真的建了一个冷库，最低温度能到零下十几度，制冷器上结满了冰。
张林主动跟肖乾操他们提出要真实拍摄自己被塑料布包裹的戏，说要拍就拍真的，你既然让我来，我就要对得起这个角色。
“那场戏原本可以用绿幕拍，可以合成，但是假的肯定永远不如真的。”
这场接近B级片尺度的戏，他们写得很兴奋，也很满意。
“它和屠夫的人物背景是契合的，在他的复仇之路上，人和肉挂在一起，隐喻已经呈现出来了，它同时也呼应了我们的主题，文明与荒蛮。”
所有主演里，和段奕宏相对陌生的是大鹏和曾美慧孜，但这俩人也是段奕宏一开始就相中的。
2018年金马奖晚宴上，段奕宏和肖乾操坐在一起，他们左边桌上有大鹏，右边有曾美慧孜，当时《双探》第一稿还没写出来，俩人左看看右看看，越看越觉得他们像周游和乌娜吉。
接洽之后，大鹏和曾美慧孜对《双探》的文本和风格很感兴趣，慢慢开始了创作上的研讨。
大鹏本身就是东北人，和他饰演的周游一样，年少离家，后来借拍电影的机会又重返家乡。他和周游一样，都在追溯自我。
肖乾操能感受到大鹏在影片类型上的突破与追求，也认为他很适合诠释《双探》这个发生在东北小城的故事。
“他看完剧本第一稿的时候说，这个戏让他想到了《冰血暴》，我觉得他是一个乐于接受挑战的演员，所以我们愿意一起来迎接这次挑战。”
《双探》的演员表里没有任何流量艺人或偶像演员，肖乾操他们并没有刻意排斥这些演员，只是坚持选择契合角色的演员。
“所有人都是抱着做作品的态度来拍的，没有人觉得这是一个糊弄人的东西，随便演一下就完事了，包括只有一两场戏的配角，一个都没有。”
工业化不是流水线生产
是稳定输出
《双探》的诞生和其他很多优秀国产剧一样，之所以品相好，是因为它不是在流水线上生产出的商品，没有人把它当做一个“行活儿”敷衍了事。
他们可以选择更容易的方式，但是却主动走上了最难的那条路。
这也越来越成为衡量国产剧是否优质的标准。
你可以吐槽剧情节奏慢，可以认为剧中年代处理还不够清楚，但实景拍摄下画面扑面而来的真实感，他们的构图、打光、角色脸上的冰霜，都能让你清晰感知到，这绝对不是一部烂剧，只是好得还不够明显。
能持续输出同样高水准的内容，是肖乾操判断作品是否为工业化制作的标准。“每一个环节，你的标准能一以贯之并且坚决执行下去，我认为这个叫工业化。”
他们团队现在有10个制片人，每年评估的项目数量不低于300个，每个项目都要出非常详细的评估报告，从人物小传、角色定位、卖点，到题材、故事、发展性，甚至要评估请谁来演。
“今天你看到的《双探》，是我们从海量的项目中选出来的，而且这个筛选工作此时此刻还在做。”
相比于“怎么拍”，肖乾操认为自己作为制片人，面临的更大命题是“拍什么”。
“我在拍什么这个事情上花的时间一点都不比怎么拍少。”
工业化不意味着快，而是在漫长又严谨的评估体系下，维持住每一个作品的水准。
“007那个IP干了起码有50年，为什么？因为它的标准从来没有降低，谁来演007都是那个范儿，你只会因为演007而火，而不是007因为你演了才火，我认为这是工业化的一些表现。”
肖乾操很欣赏能做到这些的制作团队，比如万年影业和正午阳光。
前者依靠《无证之罪》《隐秘的角落》等稳占悬疑短剧赛道，后者则凭借《琅琊榜》《伪装者》《山海情》成了国剧招牌。
“我们很多时候容易把希望寄托在所谓的流量和人气上，它其实某种程度上可能象征着远离了工业化。
我觉得工业化是一种标准，这个标准跟团队核心人员的目标的统一性和执行的坚决度有关。”
万年影业和正午阳光在项目制作过程中，都没有倚重过流量，“我觉得他们做到了工业化。”于肖乾操而言，这就是他们要追求的目标。
“因为我们现在与平台合作的公司刚刚成立，很多东西尚在摸索中，所以没有办法做到一年拍多部作品，未来我们有更好的条件之后，我相信我们会一年做两部三部，并且以一种比较稳定优质的标准输出，来佐证我现在的观点。”
目前《双探》在“凤凰网指数-影剧综榜单”小程序的大众评分7.8，专业评分7.0分。欢迎点击进入小程序发表评论~
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