独家专访|贾樟柯：《风流一代》不是刻意表达女性主义

文/秦婉、sky

法国戛纳当地时间5月18日，《风流一代》在第77届戛纳国际电影节首映，这是贾樟柯导演作品第六次入围戛纳主竞赛单元，已经逼近由侯孝贤所保持的华语导演入围戛纳的记录（七次），可算是当下最被戛纳重视的中国导演。

《风流一代》的素材开拍自2000年代，一直拍了22年，贾樟柯根据之前作品《任逍遥》《三峡好人》里的素材，以及一些纪录片影像，加上近期新拍的部分，进行了一次叙事重组。我们看到赵涛饰演的巧巧，从一个年轻女性，走向中年，在情感上越来越内敛，思想上的变化与女性意识觉醒的进程不谋而合。这也成为影片与当下世界女性电影合流的一个观点。

《风流一代》获得银幕国际场刊评分2.6分（满分4分），一度登顶场刊榜首，截至发稿时，评分位居第四，是本届竞赛片中的一个好成绩。

贾樟柯接受凤凰网娱乐独家专访，探讨了创作影片时的思考过程。他表示，疫情带来了一种段落感——一个阶段结束了，“我们经历过疫情，我们能重新思考我们过去的生活，思考很多人的本质的问题，它必然带来电影新的变化。”

谈到多年来始终处在推进中的项目《在清朝》，贾樟柯表示没有放弃，“很多年了，演员都迭代了，过去的目标演员可能都打不动了，但还是想拍。”他表示之后会恢复到两年拍一部的节奏里，他解释所谓的“退休”说法，是想要更多把时间放在生活上。“我希望用一个离电影远一点的生活方法去从事这个职业。”

01 谈二十年变化：科技造就“分众时代”

凤凰网娱乐：今年《风流一代》在场刊拿下2.6分，一度位居前三，是比较好的一个成绩，您有关注到这一点吗？

贾樟柯：我的同事跟我提到了，因为我已经第六年来了，场刊给予了我一种表扬，因为他们是一些影评人评出来的，我也挺开心的。

凤凰网娱乐：电影中使用了很多00年代的素材，您对于00年代整体的看法跟记忆是怎样的？

贾樟柯：《风流一代》整个故事从2001年延续到2022年，有20多年的跨度，这也是新世纪的头20多年，比较重要的是电影的起点，表现就是北京奥运会申办成功，然后加入WTO，是我们国家经济开始加速发展的一个起点。

那个时候我也很年轻，有了一台DV摄影机，在这个比较令人兴奋的年头里，我们团队开始拍摄一部叫做《拿DV摄影机的人》的片，名字以前苏联的电影大师叫吉加·维尔托夫的《持摄影机的人》为灵感，我们就从那时候断断续续地拍到现在。

因为拍摄的时间跨度比较长，不是在一两个月、三四个月，或者半年里面去重塑20多年的历史，而是用20多年的时间慢慢地积累，又通过剪辑来重新建构一部电影，所以各种摄影器材拍下来的素材里面，包含了很清晰的时代信息，这就是所谓的时代记忆吧。

凤凰网娱乐：那时候的人跟当下相比好像更有活力，而且相互之间更亲密，但最后一段中，巧巧跟机器人的对话时似乎又在说人会变得更孤独，不像过去一样。电影有这一层含义在吗？

贾樟柯：这种感觉实际上就是时代变迁呈现出来的。2001年，移动手机和互联网刚刚兴起，还尚未普及，是属于互联网前的生活，人和人之前确实比较亲密，也没有太多娱乐形式，所以那时人们的娱乐方式就是一起聊天、去跳舞、去卡拉OK，其它就没有了。

当下已经是 AI时代了，这确实就是这20年的发展过程：科技已经介入我们的生活，让我们有一个虚拟空间，像Siri，还有AI可以帮你翻译、聊天，整个趋势从原来是“聚众”的生活方法，现在变成是“分众”的生活，这是一个无法阻挡的趋势，我觉得这主要是科技塑造的。

科技改变社会、改变人的力量是非常巨大的，也是不可逆的。在我成长的七八十年代，科技在介入人的生活方面，还处于一个瓶颈期，但特别是疫情前的这几年，科技介入人的生活的速度非常快，你看马斯克那些，隔三差五就出现新的，无人驾驶什么的都有。

科技活跃期对人的生活方式的改变是剧烈的，从旧的生活方法和新的生活方法，由此产生的人的孤独感，确实也是科技作用和特点。

02 谈巧巧身上的女性意识：不再在感情中苟且，是一个转折点

凤凰网娱乐：导演其实创作过好多个“巧巧”，她是否描绘了中国女性的一种共同命运？

贾樟柯：实际上我是懒——懒得换衣服，懒得起新名字，这也跟我们拍摄特点有关。

这个人物2001年就有了，在这之后，我还有一些拍得比较散乱的素材，当时也没有打算拍太久，就觉得拍一两年后，就剪辑一个实验性的、带一点剧情的影片，那个时候DV也不成熟，影像属于家用级别，像素也很低，对于我们有拍照背景的导演来说，那时候影像的缺点还是蛮多的。

但是我也觉得它有一个很大的特点，而且是不应该用胶片来拍摄的内容。所以我觉得应该用这些DV素材来完成一部影片。

这种散乱的拍摄方法特别吸引我，中间陆陆续续又换了很多媒介，有时候用16毫米，有时候用35毫米，反正手边有什么就就拍什么。

所以那时候拍的素材更像是一种印象，剧情元素很淡，后来又过了了一段时间，我觉得相对来说演员的着装要相对固定一点，特别是到了2004 、2005年左右开始拍《三峡好人》，如果演员经常换装，会导致素材之间很难衔接，所以巧巧这个名字、造型在好几部电影内就一直是相对固定的。

但对于人物来说，我可以说，她们看似几乎有相同的起点，但是都有不同的命运跟职业：

《江湖儿女》里巧巧是一个地下黑帮世界的女性，她的角色定位很清楚、明确的；

在《三峡好人》里她甚至不叫巧巧，她叫沈红；

《任逍遥》里的巧巧是没有职业的，不知道她是做什么的。她们面临的问题也不一样，所以虽然她们都叫“巧巧”，但是对我来说其实都是不同的角色。

凤凰网娱乐：巧巧的命运起伏从一个留守的女友，然后又去追爱、去找她的男友，最后又变得很潇洒，这里面是不是一种女性主义的觉醒？

贾樟柯：存在，但不是刻意的。实际上在我们在拍摄的过程中，随着年龄的增长，也随着就是创作者个人的思想的变化，到最后会发现有一个逐渐具有女性意识的趋势，因为从30多岁拍到50多岁，这20多年无论是我还是赵涛，我们思想都是都会有变化的。

比如在青春时，是一个典型的男女爱情，撕撕扯扯、缠缠绵绵、分分合合，感情状态比较青涩，是20多年前那个年代女性的特点；

后来她就开始成熟一点，开始去三峡去找男友，因为她很难舍弃这段感情，但是生活是会改变的，当他们分手之后，她从一个非常依赖感情的女性，到经历了情感的波折之后，慢慢就很强大，可以不过度依赖情感。

我觉得每个人都需要感情，男女都是，人就是感情生物，但是对这段情感的态度变化也确实有现代的精神。

然后现在的巧巧，她断然提出分手，是因为开始有独立的思维，既然感情不存在了，就不苟且，我们就再见。当然很伤痛，但是我觉得她做出这样的选择是女性意识觉醒的一个转折点，其实很有趣。

我觉得最近关于女性主义，大家讨论的也比较热烈，《风流一代》并不是刻意要去表达女性主义的主题，对我来说，我的注意力还是漫长的时间如何塑造人、改变人，以及我们这20多年究竟经历了什么样的社会改变？

因此，它是一个凝聚时代气味、时代气息的作品：我们从2001年慢慢地一点一点感受到当代。如果我们说一个人10岁开始有认识，然后到现在30多岁的人，都经历过2001年往后的这二十多年，我觉得是非常重要的一段时间。如果没有疫情的话，我可能会一直拍下去，因为我总找不到一个停下的位置。

结果疫情来了。我觉得真的有一种段落感——一个阶段结束了，全世界的人们都经历了疫情，然后世界变化太快了，非常剧烈。

我们也是在快速的生活后，突然静止三年，我觉得这种情况像是一种锻炼。我记得当时我写过一篇文章，说二战是影响全人类的事件，世界电影确实分为二战前与二战后的作品，意大利新现实主义和法国新浪潮等都是，他们都是经历过二战的，二战后就可以表达。

我们经历过疫情，我们能重新思考我们过去的生活，思考很多人的本质的问题，它必然带来电影新的变化。我觉得我心理准备够了，我可以处理这些素材，所以那个时候就开始剪。

凤凰网娱乐：电影中出现了同性恋的元素，而且是比较直接去表述的，但我印象中好像您之前的作品里面没有这方面的表达，为什么这次会有？

贾樟柯：也是逐渐的。我觉得我们经历过很多社会议题的改变，比如说80年代90年代，我觉得那个时候，早期的全球化，进入发展中国家之后，对过去的历史、跟自己土地上的传统带来焦虑，这种文化的焦虑已经带来的身份的焦虑，这可能是全人类都在面临的问题，大多数像中国这样的发展中国家都会面临这些问题，所以电影呈现的这样的问题是比较多的。

但慢慢地，身份焦虑之后开始有了性别的保护，包括性别的选择，包括这种女性的意识，女性的问题，包括我们自己的社会也一样。这些我觉得都是凝视这个时代变化的过程中进入到我们的视野的，所以我就这么拍了。

电影中的部分是06年拍的，或许那个时候，在我们的文化环境里，这种性别、性取向的讨论还是可以有一个言语的空间。

03 谈新片制作：计划恢复两年拍片周期，《在清朝》仍是重点项目

凤凰网娱乐：刚才您也说到这次是一个阶段性的创作，相当于疫情之后您还会关注哪些母题？有没有可能脱离之前的素材这样的创作引擎，完全重新进行一个创作？

贾樟柯：肯定其实有些素材已经用过了，当然还可以继续剪辑，因为我们有接近1000个小时的素材量，有很多主题在里面，因为我们在剪辑时，只挑选了跟这次创作比较吻合的素材。

接下来很多新的制作会陆续拍摄，因为我之前有6年没有拍过剧情片，在《风流一代》之前去拍了一个纪录片，我自己拍片的节奏也改变了。因为之前我很喜欢两年拍一部，对我来说是一个舒服的一个周期，从今年开始就应该有不到两年一部影片的这样一个创作的频率。

凤凰网娱乐：那么《在清朝》呢？现在是什么样的进度，因为确实已经很多年都在问您这个问题。

贾樟柯：对，很多年了，演员都迭代了，过去的目标演员可能都打不动了。但还是想拍，这个项目也仍然在我们公司，还有我们制作方与监制是银河映像，这个电影还在我们三个公司的重点项目规划里面。

其实主要是一个自我的一种心理的状态，到了那种渴望拍的时候就一定会拍出来。

凤凰网娱乐：您刚才也说疫情可能改变了很多您的创作观念，包括您好像也经常会吐槽说我要退休了。这是一种玩笑吗？因为您刚刚又说要继续两年拍一部的节奏。

贾樟柯：年轻的时候，大概二三十岁的时候，生活里没有同类，唯一的内容就是电影，睁眼就做跟电影有关的事儿，做累了就闭眼睡觉，睁眼又是一个循环。我觉得一个人在每个年龄段应该有不同的工作状态，当然爱电影毋庸置疑，我觉得应该更多一点时间对生活。

当然我们都在生活里面，因为电影是终身的职业，我自己已经立志终身做这个事业了，就不要让电影把生活给占了，所以我觉得希望用一个离电影远一点的生活方法去从事这个职业。