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徐克:我的《威虎山》里要有飞机和老虎

采写:秦婉 剪辑/摄像/图片:宋如辉

  青年时代的徐克就被人们认为是“创新”二字的化身,他的处女作《蝶变》突破了以往武侠片的恩怨情仇、邪不胜正,将惊悚、悬疑元素融入其中,是香港新浪潮电影中影响最为深远的一部。在《蝶变》里,为了拍出蝴蝶杀人的场面,徐克用了很多真蝴蝶。之后,一位行内人问他,为什么不用特效实现呢?真是一语惊醒梦中人!从那以后,徐克真正成为一个“技术控”,他开始向好莱坞学习,慢慢也建立起自己的专业特效团队。

  上世纪80年代的《新蜀山剑侠》,据说聘请了美国《星球大战》的特技小组支援特技镜头,如今看来虽然简陋,却是徐克在当年的一大飞跃性尝试。然而到了新千年,特技满屏而剧情散乱的《蜀山传》,以及为尝试水下摄影而拍就的《深海寻人》,逐渐让他走上了下坡路,不少人认为,徐克已在“技术控”的道路上走火入魔。直到2011年的《龙门飞甲》,徐克旧瓶装新酒,把3D技术与武侠动作有机结合,终于让人们看到,他又找到了新的突破点。

  《智取威虎山》依旧是一部3D作品,在历经《龙门飞甲》和《神都龙王》两部3D导演作品之后,徐克开始在战争场面上进行3D设计的新挑战,尽管他对拍战争戏兴趣不大,但“子弹时间”的出现依旧是一份惊喜。而与过去一样的固执表现在,他执意要把“打虎上山”和“飞机大战”两场戏在此次的创作中用特效镜头实现,并且,还要逼真得令人叹服。他又一次做到了。

  不过,徐克近年来令人疑惑的并非技术问题,而是在创作内涵方面的转变,早年的徐克作品充满了怪诞与疯狂,《地狱无门》和《第一类型危险》有一种摧枯拉朽的戾气,相比之下,如今的《狄仁杰》系列几乎称不上有杀气。曾有人说过,《通天帝国》中的沙陀与狄仁杰正是徐克的一镜两面,早年他是如沙陀般的“暴力革命派”,而如今人过中年,他已理解了如狄仁杰般的“和平改良派”,所以,这或许就是他拍摄红色经典《智取威虎山》的内在原因。

  徐克在采访中向来回避这样的猜测,他认为中国导演不应有地域之分,以及意识形态的障碍。《智取威虎山》虽然曾是文革样板戏,但打动自己的还是故事和人物,而并非要重建什么红色经典。不同于《一步之遥》因过审问题备受关注,同为重点盯防题材的《智取威虎山》却表现得非常低调,而我们明明看到,两个结局的出现,以及穿越累赘的现代戏,似乎并不像是徐克这样的成熟导演的初衷。究竟内情如何,只能在观众看了影片之后,等他自行分说了。

我并非要重建什么红色经典

凤凰娱乐:什么时候开始萌生翻拍《智取威虎山》的想法?

徐克:这个发生在70年代,当时我刚离开学校,在纽约的华人区做义工,在那个机构里边就放映电影给华人华侨看。刚巧就放了一部电影叫《智取威虎山》,跟当时的观众一起看的,我被这个故事感动了。后来又发现原来这个故事是有真人真事的,《林海雪原》作者曲波先生是把这个小说献给杨子荣这个英雄,小说里面的人物大部分都是真人,连座山雕也是真人。我认为在这些很特别的题材里面,竟然是一个真人真事,又让人看得感受那么良好,一方面它对我们来讲很正面,而且又很有鼓励性的精神和内涵

  这么多年,每次提到《智取威虎山》和《林海雪原》,就常常会提出(翻拍)这个话题来讲。直到90年代,香港导演、大陆导演跟台湾导演一起做了一个三地导演会。我跟谢晋导演、黄建新导演坐在一个桌子,吃一顿饭,我当时没有想到要来大陆拍戏,当然从电影工业来讲也没有到这么多人来拍戏的阶段。所以当谢晋导演问我,如果你有可能在大陆选一个题材拍,你会拍什么?当时我就说应该是《智取威虎山》吧。

凤凰娱乐:他们当时有没有很惊讶?

徐克:我不知道,他们反正很镇定,不过还是很好奇为什么会选这个题材。确实这个题材跟我的关系也建立了好多年,我们所理解的当时东北的状态也是从这些小说跟电影里面了解的,慢慢知道东北在我们的历史里面是一个怎样重要的战略重地,当时的战役里有什么人,在我们的历史里有什么样的转折点。加上有这么精彩的人物和故事,在我所谓的创作路程里,它已经占有一个很重要的位置。

  所以我讲要拍《智取威虎山》的时候,当时无论谁都好,都只是听了就算了。很多人听到我想拍《智取威虎山》,他们立刻觉得不可能,零下40度的天气,我们的器材跟我们的运作人都不能正常地去工作,不可能把这个戏拍完,再加上版权的问题。所以我们一直没有开始真的执行。直到4年前,博纳公司于冬先生就问我,有可能拿到《林海雪原》的小说版权,你还有兴趣拍吗?

凤凰娱乐:版权方面之前遇到什么困难?

徐克:第一,我们要经过很多关系才能建立跟曲波先生家人的联系,要靠很多跟他有关系的人来介绍。第二,我们也没有这个可能性让他们信任我们,让我们去碰这个题材。因为自从70年代的京剧《智取威虎山》之后,停下了好几十年,这几十年里面到底我们怎么样再去对待这个题材跟这个故事,无可而知。曲波先生的家人也是这样想,这已经是他们生命里面很特殊的记忆,如果我们再重复,真不知道是什么样的状况,是一个未知数。

  这也是机缘所在,终于有一天这个版权落在博纳公司的手上,才有机会让我们改编它。我跟黄建新导演,跟我们的改编团队,都是把它当作一个精彩的故事,只要我们很尊重题材本身原作者的精神和信念,我们可以把它再改编成一个很精彩,很好看的电影。我们是本着这个精神去做,没有说要怎么样去重建一个什么红色经典。在我们的角度来讲,一个好的作品,终有一天会变成经典,曲波先生写《林海雪原》的时候也没想过这件事,他写小说是因为他的信念,他对人物和整个事件的一个尊敬的态度,他写出来之后,感动到我们。我们往后的创作跟改编,也以这种精神去做

东北民间文化很幽默,我们的城市生活太呆板

凤凰娱乐:您之前并没有生活在内地,没有经历过这样一个时代。但是我发现好像香港导演还蛮喜欢这种元素,像成龙拍《A计划》的时候,最后也有土匪黑话的表现。为什么香港导演会对这方面特别感兴趣呢?

徐克:我一直觉得导演就是导演,也没有说上海导演、广东导演、北京导演、天津导演,没有这样分的,而且我觉得既然意大利导演贝托鲁奇都能够来中国拍《末代皇帝》,那为什么我们中国导演就不能够拍这种题材?所以我一直认为必须要把这个作坊打开的空间大一点,让我们工业里面有更强的专业人才,打造更好的可能性和未来的基础

 

  你说关于黑话的这块,我觉得是因为东北文化里面的一些土匪讲的话确实是很有它的特点,在东北大自然的环境里面,他们的生活和生命里面有很多不同的角度跟幽默感,强烈地反映东北生活的民风和习惯。而我们这些在城市里生活的人都有点呆板了,他们的幽默感恰恰正是我们城市生活里面最缺乏的一方面。换句话说,当我们听到这些土匪的对话,突然与我们的生活一对照起来,会出现另一个角度,这会让我们的生活更丰富一点,要给我们那种很洋化的生活里提供一种生活的味道。

现代部分和双结局的原因需到公映后再讲

凤凰娱乐:所以您放韩庚的那一条线在这个电影里面,也是为了对比吗?

徐克:我不想把这个讲得太明面,观众还没看。其实我很想把当时京剧版的《智取威虎山》放在这个电影里面,当有韩庚这个人物,我就可以把京剧版《威虎山》与这个故事的世界放在一起。这种感觉很奇怪,是对历史对时光一种很特殊的感受,我觉得很感慨,这种感慨不是一般电影可以有的,而在《智取威虎山》这种题材我们恰恰可以做得到。希望2014年的《智取威虎山》留给观众留给这一代人一个很不一样的观感心得。

凤凰娱乐:最后为何放两个结局?

徐克:这块我是会事后才解释,不是一来就是这样子,也经过了一种过程。我们也讨论过到底现在讲,还是将来才讲,如果现在讲了会引导观众,影响他们看这个结尾时的想法。我希望他没有任何预感,给我回馈他的看法是什么,这也是将来我们在创作时很重要的一个环节。

凤凰娱乐:飞机打斗的部分很惊艳,华语片里几乎没有见过这样的打斗场面。

徐克:是,我一直很想很想在《智取威虎山》里做到这个电影效果。我很想做到的一个是把京剧放进去,另一个就是飞机和老虎

座山雕是一个黑影,是威虎山的标志

凤凰娱乐:为何选择梁家辉演座山雕,造型是如何设计的?

徐克:座山雕跟杨子荣一样,是人们记忆里一个很强烈的符号。找一个人来演座山雕,有两个条件,一个他演技要特别好,魅力十足,不让观众失望。第二,这个演员不能用他的名字盖过座山雕这个人物,那样座山雕就不是座山雕了。所以梁家辉不能够以梁家辉来演座山雕,可是我们恰恰就需要梁家辉的演技和魅力。所以我们告诉梁家辉,你不能当你是梁家辉,我们要的是你的演技和你跟观众产生出来的能量、气场,要把梁家辉所有一切的特点都拿走

凤凰娱乐:们从背影看,座山雕的造型特别像日本电子游戏《铁拳》里的boss人物三岛平八,是不是有一些参考?

徐克:设计造型的过程里,我们也想过座山雕这个名字,代表他是一个什么样的人,他的样子像个雕呢?还是他的性格比雕还狡猾?还是他具有威猛的雕的神态呢?我们都想过。在我的眼光里面,他就是一个很奇怪的黑影。这黑影让你感觉不出他的身形是什么样子。所以我们在衣服、身材上做了很多调整。

  我看《林海雪原》的时候,座山雕有点像地主的样子,而京剧里的座山雕又像一个比较没有太强的军事策略的人物,很狡猾,很难捕获。可是如果我们把威虎山这个地方当作世界上的一个城市,那座山雕一定是要达到这个城市的一个指标,一个标准才对。所以我们把座山雕的神秘感加强,它设计得很特别。希望给观众留下深刻的印象,也许将来人家讲座山雕都讲梁家辉这个座山雕。

凤凰娱乐:您以前的一些作品里,比如《七剑》七个人都要出来,每个人要有不同的武器、造型,都特别鲜明。但是这一次八大金刚似乎没有特别多的表现机会。

徐克:其实在《林海雪原》跟《智取威虎山》里面,八大金刚更没戏了,这八大金刚只不过是座山雕的一个团队,不是有人物的。可是当每个人讲起八大金刚的时候,都很兴奋。所以当时在写这个剧本的时候,我们就认为,如果能把八大金刚写得好,座山雕就会因为这个八大金刚烘托出他的重要性。但我们给他们的篇幅不能够太多,喧宾夺主,只需要给座山雕制造成一种强烈的戏剧性冲突。

对拍战争场面没兴趣,3D重在创意而非技术

凤凰娱乐:这部电影是3D制作的,战场戏还是拍得比较实的。但是里面有一些“子弹时间”的镜头,是刻意为了突出3D吗?

徐克:其实我自己本身来讲,我对战争场面不是那么有兴趣,战争就是开枪,中枪,然后就是爆炸,建筑物倒塌、毁灭、摧毁那种感觉。如果我再重复拍这个,第一我自己没有太大兴趣,第二我未必比别人拍得好。战争场面里面有枪,有子弹,有人牺牲,要做一个战略上的戏剧性安排,我认为我的电影应该用另外的方法来做。这次我就用了新的方式来表达剧情,不用过去看战争片的体验,而是带来一种紧张,多出一些情绪上的安排。用这种方式把这个剧情交代出来之外,给观众新的观看经验。

凤凰娱乐:那它比您以前的3D电影来说,有要攻克的新的技术难关吗?

徐克:立体电影最重要的不是它有什么难关,而是你对它的创意跟创新方面有了更好的设计。不是说打字机有多困难,就要克服,而是我们打出来的剧本内容有一个新的效果。所以3D也是一样,是我们把这个技术跟这个工具放在什么地方,才能呈现出它的特点。而这个特点对我们来讲,在生理上和心理上都有一定的刺激,使我们的观看经验不同。也许下一代的人会有更高的要求,未来的人会创作更不一样的东西出来。

现实题材很难拍,先拍《威虎山》总结心得

凤凰娱乐:为何最近几年都没有拍现代题材的电影?

徐克:原因是现代题材不容易拍,不好拍。实在来讲,比如说《智取威虎山》这种跟真实人物有关系,跟真实的故事背景有关系的题材,我们要负的责任就比一般的题材要大,所以我也想先尝试一下,拍拍《智取威虎山》。到一个阶段之后,也许我还要总结一下这次拍摄的心得。

凤凰娱乐:再拍像《顺流逆流》那样的电影也可以呀。

徐克:我觉得当然可以,我在个人的创作路程里面,想做的事情有几个,其中一个是拍《智取威虎山》,下回又会尝试另一个。

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采写:秦婉

责编:胶片 芥末蘸酱

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