[戛纳专访]贾樟柯：赵涛一直没拿奖，我对她有亏欠

贾樟柯

凤凰网娱乐讯（采写/二十二岛主、摄像/戴玮、摄影/大MO王）法国当地时间5月12日，第71届戛纳国际电影节竞赛单元华语片《江湖儿女》导演贾樟柯接受凤凰网娱乐独家专访，不仅解答了影片中诸多影像、元素的疑惑，还表达了此次参加戛纳电影节的感受，他坦言现在心情十分放松，整个团队也都是“轻松而来，潇洒而去”的态度，能够享受电影才是最重要的。

贾樟柯在海外成名多年，此次再度受到了“影片表达方式过于西方化，是否是向国外奖项与观众迎合”的质疑，专访中贾樟柯也回应了媒体看片后对《江湖儿女》细节上的理解，并表示世界电影语言是共通的，无论哪一种方式，只要能把故事最好的展现出来，就应该用哪一种方式，自己完全没必要迎合任何人。

《江湖儿女》此次在戛纳反响较为热烈，赢得外媒瞩目，女主角赵涛也有望再度冲击最佳女演员奖，对此，贾樟柯表示自己其实一直以来都觉得对赵涛有所亏欠，也很希望能够让她通过自己的作品获奖，他觉得这次《江湖儿女》中廖凡和赵涛的表演如果能够拿奖完全在意料之中，因为二人的表现真的很精彩。

接下来贾樟柯又将投入到第二届平遥国际影展的筹备工作当中，他透露今年会有更多精彩的回顾展与丰富的主题与观众见面，他认为自己办影展最重要的目的不仅是要把好的国外电影引进来，更要让优秀的年轻导演走出去，这将是未来平遥影展的根本的定位和宗旨。

《江湖儿女》剧照

谈戛纳奖项：赵涛一直没拿奖，我对她有亏欠

凤凰网娱乐：这一次又来到戛纳，有什么不一样的心情或感受吗？

贾樟柯：这次是我带着影片第六次来到戛纳，从2002年《任逍遥》开始陆续有影片在戛纳首映，这一次《江湖儿女》从剧本到完成用了三年的时间，三年的时间一直在创作里面，我们是在前几天才完成了最后的拷贝工作。到了戛纳反而跟往年不一样，有一种很放松的感觉，因为如期把这个影片完成了制作，感谢团队，我也非常喜欢最后的结果，就开始享受这个电影节的假期了。

凤凰网娱乐：这一次对《江湖儿女》在戛纳上奖项的斩获，有预期吗？

贾樟柯：我们就是轻轻松松来，潇潇洒洒走，无所谓，每一部电影都会征战各种各样的电影展，不去计较得失，享受电影，展现给观众最好的。

凤凰网娱乐：这一次有没有很期待赵涛老师拿影后？

贾樟柯：我觉得如果赵涛或者廖凡拿到表演的奖项，我一点都不惊讶，因为他们的表演真的太好了。我其实一直觉得对赵涛有点亏欠，赵涛和我合作完《二十四城记》以后，在国外拍了两部影片，包括意大利电影，有一天就突然得了意大利金像奖最佳女演员奖，我作为导演还是有一点小嫉妒的，我在想为什么没有在我的电影里得奖。后来到了《山河故人》，她在国外得了很多奖，我觉得是对她工作的一个肯定吧。

凤凰网娱乐：赵涛是你一直在搭档的演员，廖凡已经是柏林影帝，如何评价他们这次的表演？

贾樟柯：我记得在我初剪完的时候，我脑子里出现了一个词，就是雷电交加，赵涛跟廖凡两个人演的太好了，他们碰撞激发出来的那种创造力，还有人物的生动性，确实像雷雨之夜的风暴一样，非常过瘾。廖凡是柏林影帝，赵涛是意大利金像奖影后，真的不愧是影帝、影后的称号，我觉得这次每一个角色的人物塑造我都非常的满意，最后评奖的结果我也很看好他们。

《江湖儿女》剧照

谈《江湖儿女》：写角色时选定徐峥冯小刚，想让外国人了解中国直播

凤凰网娱乐：影片中你请了很多优秀的导演来出演，这是一种商业化的表现，为什么会有这样的考虑？

贾樟柯：《江湖儿女》这部影片里面男女主角赵涛、廖凡，有很长时间跨度的感情，从2001年一直拍到2018年，那么什么是“江湖儿女”？人就是江湖，所以他们两位在17年的时间里遇到了非常多的人，人物众多，很多角色在写的时候我觉得形象就出来了，像徐峥、张一白、刁亦男、冯小刚导演都很自然的进入到这个剧本里面，可以说这些演员不是选的，是写出来的，所以他们演的也非常好，在这儿也特别要感谢这些导演他们帮我来演出，非常精彩。

凤凰网娱乐：影片中还再次出现了叶倩文的歌曲，之前在《山河故人》中也有出现，为什么会对她的歌情有独钟？

贾樟柯：因为叶倩文的歌声就是江湖，江湖有情有义。我记得我写过一个微博，我说再听那些老的粤语歌，过去八九十年代那些歌声里面充满着情义，现在变化很大的。比如我们听好听的旋律，里面充斥着流行文化，但是像叶倩文歌声里面的情义，我觉得现在就越来越少了。随着时间的推移我也越来越喜欢粤语歌曲了。

凤凰网娱乐：巧巧这样一个坚强的女性，却最终没有脱离斌哥情感的束缚，为什么会这样设计？

贾樟柯：我觉得在他们的情感过程之中，从他们俩年轻时候那样的热烈的爱，包括彼此的付出，一直到三峡的部分，两个人分开。分开之后我觉得，巧巧这个形象，她也试图在寻找新的感情和新的生活，但是最后她选择了一个人来生活，我觉得这样的一个结局是必然的。当斌哥再回来的时候，那是一种真正的江湖原则，在中国就是所谓的无情，但就像赵涛在电影中说的，无情了但是还有义，她在按照这个江湖的原则处理她的人际关系，处理她的情感。

凤凰网娱乐：影片中有很多的中国元素，包括手机直播这种现象。会不会担心有国外媒体不太了解这种情况？   

贾樟柯：这个很自然，因为我拍的是一个中国电影，所以中国发生什么，我们生活里面就应该有什么样的内容，很自然的就会发生新的变化，各个国家肯定有生活细节上的差异，比如说直播可能我们中国人一看就知道是在做什么，可能在欧洲或者国外，直播还不是那么流行。这种小的差异我觉得一点都不影响人们去理解和感受这部电影。因为影片最主要的，是赵涛跟廖凡剧烈的感情，这种情感是人类是共通的。我当然也希望他们可以更多地知道，国内如火如荼的直播产业。

凤凰网娱乐：这次《江湖儿女》在审查上是否有收到什么阻力？

贾樟柯：《江湖儿女》已经通过了审查，可以在中国发行放映，我们在中国的发行时间，很快就会确定，已经在发行的准备安排工作之中。整个影片完成之后，没有做任何的修改。目前国内的审查，沟通渠道还是比较畅通，每个导演都在尽力的推动自己的电影能够顺利地跟观众见面，总体上比过去还是要进步很多。

《江湖儿女》剧照

谈贾樟柯宇宙：《江湖儿女》不仅是江湖史，更是二十年创作影像史

凤凰网娱乐：为什么会选择女性题材作为《江湖儿女》这部电影的主题？

贾樟柯：我这十几年来一直在关注赵涛的变化，我觉得可以通过一种方式将她从2001到2018的生活状态概述出来。当然我也会想到我自，这十几年经历了什么，所以也会有廖凡的角色出来。我觉得这十几年，中国社会变革是非常剧烈的，有很多新的东西，也摧毁了很多东西，在个人的情感生活面，有很多被摧毁的，也有很多在坚持、保留的东西，社会跟人都挺辛苦的，我就想拍这部电影。

凤凰网娱乐：这部电影最主要想要传达出什么信息？

贾樟柯：我1998年拍出了第一部电影《小武》，到今年正好二十年，所以这部电影里面2001年到2018年这18年恰好是与我的创作生涯重合的。我们在这段时间里拍了大量的影像，这部影片实际上我也跟摄影师Eric一起，挑选了一些过去拍的影像，我们发现其实影像也在改变。我们这部影片用了六种摄影设备，包括开头的DV、胶片，也包括各种各样的设备，这也是我个人记忆的十八年里面影像的演变史，我和摄影师用这样的方法，一方面拍人物的命运变化。另一方面对于导演来说，也在回顾我们曾经用什么样的影像面对过我们自己。

凤凰网娱乐：有很多人看完影片觉得这是“贾樟柯宇宙”构建的开始，像《任逍遥》里面，主人公也是巧巧和斌哥，这里面也是巧巧和斌哥。感觉人物的命运好像在不同时空下，都是互相交错的，你自己对“贾樟柯宇宙”这个概念怎么看？

贾樟柯：我觉得就是按部就班，因为个人对电影的理解，对于人和社会的理解肯定会随着时间的推移而改变。这部电影最初的灵感和来源，首先是我非常想拍一个江湖故事。因为我觉得江湖是一个很有吸引力的世界，也是一个有情有义的世界，情感非常浓烈、浪漫的世界，它很吸引我，就一直想拍一部。其次这个电影的契机，也和过去拍摄电影的一些素材有关，我看到2001年《任逍遥》的时期赵涛的形象，2006年《三峡好人》的形象，包括现在赵涛的形象。我觉得《三峡好人》和《任逍遥》里边，两个不同的角色，在我的想象中都变成了一个人，变成了巧巧这个人物。然后在这样的基础上，重塑一个江湖故事，另外斌哥也是延续的。如果大家看《任逍遥》和《三峡好人》里面赵涛的男朋友都叫斌哥，所以实际上是《任逍遥》跟《三峡好人》里面的巧巧和斌哥延伸出的一个新的故事。

谈质疑：世界电影语言是共通的，我没必要迎合任何人

凤凰网娱乐：电影中有很多香港对于大陆文化影响的展现，你是如何看待这种现象的？

贾樟柯：七十年代末开始香港的流行文化，最早是音乐，之后是电视剧、电影传过来，大部分是江湖电影，大部分是江湖情义的电椅，像吴宇森、杜琪峰导演的电影里面，都在描述江湖人的生活。其实香港电影里面，江湖文化是有延续性的，因为香港江湖的礼仪都保护的很完整。所以我们这一代人是通过录像厅时代了解比较陌生的这段历史，去学习那些江湖的规矩、江湖的礼仪，江湖的道义，我觉得在这个过程中，香港的流行文化起到了很多意想不到的作用。比如佛教，好像我们小时候没有和尚也没有庙，根本没有任何的佛教知识，突然八十年代有一部电影叫《少林寺》，里面会谈到很多这种佛教的概念，才开始有佛教文化的一种复兴，我觉得这都是香港流行文化非常大的影响。

凤凰网娱乐：作为一部中国电影，影片中其实有很多西方化的表达，这是否是一种对于国外奖项与观众的迎合？

贾樟柯：我觉得电影自身就是一种语言，那么在电影一百多年的发展过程中，来自东西方不同的导演，不停地在丰富电影的语汇，在这样的一个电影语言系统里面，导演是完全可以自由的，无论用什么样的方法、什么样的语言，只要能够把你看到的、听到的、想到的，把你的情感讲出来，你就可以用那样的语言。所以对我来说，九十年代末开始学习电影，开始工作以后已经是全球化，也是很互联网化的时代。我电影思想的来源，精神的来源有中国电影，也有法国电影、意大利电影、俄罗斯电影，整个丰富的电影世界都是我的思想来源。所以在电影世界里面，我也很少区分东方跟西方。但是我觉得最重要的是得找到一个个人的口音，就好像我们每个人讲话都有我们的特点和节奏，这个口音是重要的，因为它代表一个个体，一个作者讲述的方法，也就是他的拍摄方法。所以我没有必要去迎合任何人，这就是我自己的风格。

凤凰网娱乐：之前在采访里边你提过，你希望你拍的作品尽量能展现中国当代的现实，你觉得自己作品的展现跟现实的差距还有多少？

贾樟柯：其实基本上我的电影都是关注当下生活的，带着我个人的感受，从一个个人的经验出发，对于人、对于社会变迁的理解，来进行创作。那这些经验和观察，需要通过艺术的转化，这个过程中需要有一种想象力在里面，所以最终我觉得追求的不是现实本身，而是现实感，因为它已经是银幕的现实，而不一定是生活中的现实。

凤凰网娱乐：怎么看近年来中国电影票房，尤其是单部片票房强劲的走势？

贾樟柯：我觉得中国电影工业的整体水平一直是在进步的，但进步的速度跟不上国际电影发展的趋势，现在我们又是互联网时代，大家可以分享电影在同一个平台上面，我们第一时间可以分享到美国、欧洲、世界各地好的电影。对中国电影来说，是要加快这种进步的速度，尽快地争取时间，在整体电影工业水平上进步。另外一方面，需要更多年轻电影人能够进入到电影界。人才的储备还是有点不足，我们在五、六年前电影工业的人才是支撑200部左右电影拍摄的，忽然增加到800部，很多年轻电影工作者急需培训，急需有好的制作条件，这种情况下，我们加强电影教育也是必要的。

谈平遥影展：不仅要把好电影引进来，更要让好导演走出去

凤凰网娱乐：今年第二届平遥电影展的计划已经有了吗？

贾樟柯：我们过几天在戛纳会有一个第二届平遥国际电影展的推介会，第一届也是在戛纳举行的，第二届我们已经确定了是在10月11号举办，今年有一系列新的举措，到那一天就会公布，可以说平遥国际电影展今年已经准备好了，特别是我们调整了时间，去年唯一美中不足的就是我们的举办日期比较靠后，我们在10月28号举行，天气有点冷，因为我们有一个主会场是亚洲第一大屏的露天剧场，这个剧场露天看天，观众会有一点不舒服，现在提前到11号，平遥的天气非常好，我们主场地的效益也能发挥出来。

凤凰网娱乐：会有一些值得我们期待的变化吗？

贾樟柯：首先是今年有特别精彩的回顾展，至于是什么，发布会的时候会说，然后我们今年增加了鼓励年轻导演的资金，这些都是今年的亮点，包括我们也提炼了去年影展的主题，去年叫平遥元年，代表平遥从从无到有，从零开始，今年我们有一个特别让大家兴奋的主题，也跟平遥古城非常融合，会泛起我们对最初电影的记忆，发布会的时候也会公布。

凤凰网娱乐：你觉得办影展对于中国电影能起到什么样的推动作用？

贾樟柯：我自己本行是导演，之所以作为导演，还萌生出一个办影展的想法，确实是因为我长期的工作分成两部分，一部分是创作，一部分是看电影，看电影的旅程里面，接受了来自全世界不同地区的好的电影，特别是偏远地区，比如哈萨克斯坦、伊朗，南美的阿根廷、巴西，东欧的罗马尼亚、匈牙利。每年都有杰出的年轻导演产生，但是目前国内的观影氛围大家还是比较追随是欧美文化，他们很强势。所以我觉得这些我能接触到的好导演，如果能够系统地通过中国的影展介绍给我们的观众，介绍给电影工业，我觉得它对丰富中国电影的多元化，丰富大家观影的口味，会有很好的作用。因为电影确实是一个五彩斑斓、万花筒一样的世界，仅仅去了解那些能够占据主流媒体介绍版面的影片，我觉得还不够。其实最精华、最有创造力的部分，急需输入到我们中国来。另外一部分，目前我们国家电影每年的产量将近800部，在这800部里有大批的年轻导演，因为影片数量的增加，急需一个影展能够在海量的华语新人电影里面梳理出最有价值的部分介绍到国际上去。所以我们平遥影展主要的定位，一个是给非西方电影搭建进入中国的桥梁，一个是给中国年轻导演搭建一个走向世界的桥梁。

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