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导语: 2012年旧历年末,一段来源于“海归女对掐主持人”的视频在网络爆红,主持人张绍刚恐怕没有想到,在电视圈奋斗了16年之后,他会以这种方式“火”。视频一出,舆论几乎一面倒,在刘俐俐接受了几次网络采访,事件的男主角张绍刚却拒绝一切采访,销声匿迹。日前,张绍刚在北京的家里和记者进了坦率认真的对话,还原了事情的现场,以及他个人的真实感受。(注:此稿件为采访者黄佟佟独家提供的完整访谈版本,转载请务必注明来源和作者。)[详细]

张绍刚

  成为网络话题之后,张绍刚当时并没有立刻站出来说话。“我是一个价值观特别朴素的人,我的这种朴素价值观告诉我,什么事情不管他以多大的事情出来,一旦他平静下来之后,大家会知道他真实的东西是什么。 ”

  问:刘俐俐的这件事对你现在的工作有什么影响么?

张绍刚:没有任何影响,不影响我在央视的节目,也不影响天津卫视的《非你莫属》,在这件事情上,有一个说法我特别赞同:这就是个节目,大家都知道节目是怎么回事。然后我们学校对我高度支持,学院领导专门找我谈过这事儿,明确表示完全支持我。

  问:事后,你有没有分析为什么这事会闹得这么大?

张绍刚:第一,我能确定不是天津卫视的炒作,第二是谁在炒作呢?这里有几个因素,第一媒体在炒作,年底没新闻,如果有王立军,如果有两会在,这个新闻会这么炒么,不会。一年已毕,过年尚早,正好有这么一个新闻闹出来了,所以大炒特炒,年底又是一个特殊时期,大家都工作一年了,内心积累了一些怨气,而且很多刚毕业的大学生,他们可能找了半年也没有找到,看到这么一个节目,勾起了心中的怨恨,所以所有情绪都集中在一起,集体爆发了。

  问:我记得你说你是一个从不上微博的人?那你怎么知道网上这些事的?

张绍刚:我不上微博,完全不上。可身边就是有些“嘴欠”的人,他们会告诉我,我会很清楚的知道谁最近在说什么。

  问:过年前视频疯传的时候,我个人感觉对你的名誉是有很大损失的。

张绍刚:嗯,是的。

  问:那你为什么当时不站出来说清楚?

张绍刚:我是一个价值观特别朴素的人,我的这种朴素价值观告诉我,什么事情不管他以多大的事情出来,一旦他平静下来之后,大家会知道他真实的东西是什么。

  问:真实的东西是什么,看完这个视频最大的感受就是一个有话语权的人,一群有权力的人在欺负一个没有话语权的求职者,弱者,引起人的义愤。

张绍刚:你看过菲茨杰拉德的小说《了不起的盖茨比》么?里面有一句话特别好,他说“他们是粗心大意的人,他们砸碎了东西,毁灭了人,然后就退缩到自己的金钱或者麻木不仁或者不管什么使他们留在一起的东西之中,让别人去收拾他们的烂摊子。”我觉得这就是今天网络的现实。一帮粗心大意的人,有意无意我们先不去说,然后他们只负责干嘛呢?砸东西,毁人。我一直相信一句话,清者自清,浊者自浊。

  问:为什么现在又想发言了呢?

张绍刚:在整个过程当中,我不发言是因为当水特别浑浊的时候,大家看不到水里面有什么,所以当水清了之后,咱们心平气和的聊这个事,咱们再说,我是谁,你是谁,这件事情是一个什么事,就这么简单。[详细]

调查

1.你如何看“非你莫属”女嘉宾遭围攻这件事?
反对刘俐俐:仗着“海归”经验不可一世,优越感太强,太做作。
支持刘俐俐:主持人等语言过于犀利,丝毫不顾及求职者感受,该道歉。
支持主持人、嘉宾:参与真人秀类节目,求职者应该有相应的承受能力。
反对主持人、嘉宾:高高在上,利用公众人物身份“教训”求职者。
2.你认为引发围攻的根本原因是什么?
刘俐俐优越感太强,反应过激,眼神表情狂妄遭围攻。
主持人和众嘉宾对选手缺少起码的尊重和底线。
HR们的优越感太强,居高临下的态度拉远与求职者的距离
制作组在录制现场未起到把控作用,未能及时叫停缓和气氛
3.看过这期节目后,你会想参加类似的电视求职节目吗?
会,通过节目找工作很新颖
会,通过节目炒红自己很容易
不会,节目内涵不深,存在歧视与偏见
不会,靠炒作博眼球丧失节目本身意义
 

  “如果在13号出这个事的时候,就把这个录像公布了我没有意见。无非是让混战变得更混乱嘛,我说现在搁了六天了,说这个事干嘛啊。人家又该说了,你畜谋已久蓄谋那么长时间干什么。我对刘俐俐个人没意见,我是一个典型的对事不对人的人 ”

  问:在你看来这个事情后面有没有推手?

张绍刚:我不知道,我一点都不关心这个事情,因为我不认为我牛B到了有人要成心专门要毁我。这期节目有人在恶意炒作,但是至于是谁?我不能跟你说,但我想在这个事件里有三种人,首先是网民,我想说在网上发言是一件特别容易的事,而在网上占据道德至高点又是一个安全可靠的事,多数人都是两种标准,他们可以放低对自己的要求,但决不会放低对别人的要求,其实在网上炮轰的人,他们急于表达欲望,提着冲锋枪就进了机场,对天打一通;其次是所谓的意见领袖以及公知,他们就是不能闲着,决不能闲着,什么事都要说,什么场面都要见,他们有一种二元式的判断,世界就是好的坏的,黑的白的,我是搞传媒研究的,我太了解他们了;而第三部分是盲从者,面对海量的信息,他们跟从所谓意见领袖以及公知们的意见,他们相信精英们的判断,自己缺乏判断力。

  问:你个人觉得刘俐俐到底是一个什么样的人?

张绍刚:有很多事我不能跟你说。

  问:为什么不能跟我说呢?

张绍刚:因为这个事情你在报纸上写了之后会把这个事情弄的更复杂。我只能说有一个细节彻底地激怒了刘俐俐也激怒了我,9号的时候,节目方都组织了新闻发布会是我没让他公布出来,我说何必呢,咱们再这么做,显得太小气了,而且对于一个女孩子何必呢,谁不犯错呢,谁不想在面试的时候吹吹,把自己弄得好一点呢?显得我们特小气,特咄咄逼人,特不依不饶,我说同时如果你们在13号出这个事的时候,就把这个录像公布了我没有意见。无非是让混战变得更混乱嘛,我说现在搁了六天了,说这个事干嘛啊。人家又该说了,你畜谋已久蓄谋那么长时间干什么。我对刘俐俐个人没意见,我是一个典型的对事不对人的人,因为这句话,我毁了一个小孩,二十多岁的小孩,没必要,我只是对她的表现有意见而已,实事求是的是因为这个。我在我个人的问题上我没有什么隐瞒的,包括我的观点我也没有什么隐瞒的,但是就是在这个事上,大家不要再搅和了,因为搅和的时间再长下去,受害者不是我了,就是刘俐俐了。

  问:网上分折说当她说到英雄双行体的时候,你不懂,就把你给激怒了,还有一个就是她用英语说话,你也不懂,这两件事一下子把你的火点着了?是不是因为你英语不好,所以特别忌妒这些英语好的人呢?

张绍刚:首先我英语是不好,但是他们说的话,我都能听懂,我的口语不好。其次,我们的学生都知道,我特别鼓励大家好好学英语,我觉得英语是一个特别重要的工具。我对所有学生的要求就是大一都去过四级,大二都去过六级,在我当班主任的时候,如果四级或者是六级没有过,我会催他们用最快的速度把英语给过了。第三,莎士比亚没有写过英雄双行体。[详细]

  “每一个要上来的人,这是不是你自己的选择?我们都是成年人。我没有做任何强迫你来上这个节目。所以当你来上这个节目的时候,你就应该特别清楚的知道,这个节目他其实挺复杂的。”

  问:你现在有没有把带子再看一次,检讨一下?

张绍刚:我看过,我觉得没问题,如果再来一遍我还是会一样。

  问:是么?

张绍刚:我实事求是的跟你说,播出十几分钟,也就录了半个多小时,所以我有一些朋友会说我,说你们制作方怎么把你给牺牲了。我说无所谓,这是我们一个职业。

  问:实际上看节目的时候,比如在争论得十分激烈的时候,会有一些配音,特别是她在反击你的时候,配了一些搞怪的音乐,也就是说节目制做方是鼓励你们这样掐的吧,你其实就是刻意主导这个掐,这个就是你演的戏,对么?

张绍刚:很正常的,一个节目的播出效果来说,现场肯定是好看的,总比什么都是平淡如水好看的,这个我是很理解的,我不会以这个事情去责怪制作方,因为我也是编导出身的,如果我要是导演,我也会这么做。我只是觉得这个事情被放大了,大家是在这个过程当中做了太多的心理预约,比如受压抑啊找不着工作啊,我变成了一个靶子。我非常清楚自己在做什么,包括现在也有人在网上发贴,当初我骂得特别厉害的人也在反思这事,就是事情过去一段时间之后,我发现也没有什么了,这件事的发展印证了我最初说的那句话。

  问:什么话?

张绍刚:我说我认为我会翻牌的,连郭美美都当艺人了。

  问:郭美美是众所周知的傻,在你这个事上,普遍的看法是双方都有责任。

张绍刚:一直到现在我都不认为在这个事情上我有责任,这是我特别清晰的,我给自己定性,我没有责任,原因很简单,每一个要上来的人,这是不是你自己的选择?我们都是成年人。我没有做任何强迫你来上这个节目。所以当你来上这个节目的时候,你就应该特别清楚的知道,这个节目他其实挺复杂的。

  问:也就是说上电视就有责任尽量让这个节目跌宕起伏好看,而你做为主持人是有这个责任的?

张绍刚:那当然了,这是责任。[详细]

  “我们是用很标准的方法和姿态来考察求职者,我问过我周围很多的朋友,也有人跟我说,说张老师,你太苛刻了,我就问他一句话,这样的人你用不用?他又会答我,哦,这样的人我不会用,但是你还是太苛刻了。这是矛盾么,我们是一个求职节目! ”

  问:一个只有半个小时的节目,你有没有想到会发生这么大的影响?因为还有过更激烈的,还有一上来就跟你打架。

张绍刚:确实没有想到,我就是特别喜欢讨论真问题,跟我打架没问题。我只是觉得态度特别重要,我所想要的态度是什么呢?不是卑躬屈膝,我觉得态度的前提叫真诚,就是你是不是真的在做这个事情,虽然我们是一个节目,但是我们很负责任的帮你们找工作,咱们现在是来找工作的,如果你现在面试,那我问一句,同学你现在的家庭情况怎么样?你回答父母健在。那你是不是就会立刻告诉他,谢谢,那过两天你等我信吧。

  问:嗯,然后就没信了。

张绍刚:在真实生活里我也会把话放在心里,因为我跟求职者没有关系,我不用跟她讲什么道理,只有熟人我才会讲道理,只有把她当学生我才会跟她讲道理。跟你举个例子,我们学校前两天面试我问中国历史上著名的农民起义,答我说在汉代,秦始皇暴政。我说等一下,秦始皇是汉代吗?你知道他怎么回答我的吗?他反问我:不是吗?我说不是,跟你提示的是农民起义,刘邦和项羽都不是农民。学生就用那种眼神看着我,他们不是农民吗?我说不是农民。然后他就开始不说话,我说同学你会不会,你要是会你就答,你要是不会,我们就给你换新的问题,然后他就说,我本来还想说朱元璋起义呢,那朱元璋还当过和尚呢,这就开始无聊了吧,这就开始进入到狡辩了。那我们的态度就是谢谢你,再见。

为什么这样的学生不招呢?因为他一旦进了学校,从学生的角度,他要是认可的事情,我拧都拧不过来,所以我不招。那假设这个事,又被网友曝光了,就立刻会有人说,上你们学校知道农民起义有那么重要吗?

  问:你其实在生活里面是不是也是这样一个人,抓住一个错会一直说,因为我看你节目里包括你的同伴,就是那些BOSS里面,也会说你比较尖锐,比如说绍刚,你苛刻了,绍刚,你激动了,就是你看一个节目的时候,那你有没有想过你自己也有错的时候,也确实会有苛刻会有激动的时候?

张绍刚:我告诉你,我还是那句话,就是对我认识的人,我绝对会这样,但是对我不认识的人,我跟人家犯不着,你说我我尖锐,我觉得我是一个有观点的人。 [详细]

  “周四那天我录一个节目,现场有一个大妈,她看见我之后,一把拉住我的手,说我要给你提个意见,就是你最近的这一期,我以为他要骂我操蛋了呢,老大妈跟我说了一句话,说你说得太客气了。我跟大妈说,就这我就该被骂了。 ”

  问:你在圈中的朋友多吗?

张绍刚:说实话,不多。

  问:是因为你的个性吗?

张绍刚:不是,因为我没有人际交往。我从来不参加饭局。

  问:对,你说你要一有饭局就要带老婆去。

张绍刚:我跟我老婆关系特好,周六周天的时候,我几乎都不出门了,就在家带孩子,我们这一辈子最后不都得落到孩子身上吗?你自己特别能作,然后你孩子缺父爱,长大之后什么都不是,那不更痛苦吗?我是一个特别传统的人,我从来不参加各种应酬。不参加一切大型娱乐活动。

  问:从你的表现来说,你是不是有点愤世嫉俗啊?

张绍刚:绝对没有,我是一个特正常的人,就是一个普通老百姓,你说老百姓是不是下班都回家啊?谁每天在外面呆着呢?我要是想在外面呆着,我就天天晚上在外面。但问题是我不喜欢,所以我的生活圈子是这样,我把工作和生活分得特别开,工作是工作,生活是生活,回到家之后就是家里面的那些事,所以在家里面卫生我搞的特别好。

  问:你还搞卫生呢?

张绍刚:我比小时工搞的都好,你像春节的时候,小时工不在,我天天自己在家搞卫生,搞完之后,我就特别得意告诉所有人,我比我们家小时工干的好多了,因为小时工干的毕竟是别人家的活,我干的是自己家的活。

  问:嗯。做饭吗?做的好吗?

张绍刚:好啊,我能做年夜饭。

  问:你小时候干些什么?你怎么什么都会啊?

张绍刚:就是慢慢一点点学啊。我不愿意进任何圈子,圈子的特点就是彼此吹捧,互相找到彼此的优点,就开始夸,然后夸的大家都特别爽。我喜欢回学校,校园里的一切会提醒我,你是谁,你就是一个普通老师,所以我的生活特别简单,我是一个特怕是非的人,我经不起大事。

  问:你还怕事啊?

张绍刚:对,经不起事非,就是有是非的时候,我就躲了,我内心是一个战士,但是我不希望打仗,我是一个希望爱好和平的人。不过我的方法绝对不是提着炸药包,我也不当董存瑞,我会在心里面爱好和平,但是你要非把那个战火烧到门口来,我也会扛,但是我会用我自己的方式扛。你想啊,《四世同堂》里面的人啊,上上下下、老老小小,最初的想法谁不是苟且偷生呢?我的朋友都知道,我是一个能任人蹂躏的人。但如果不是我朋友,你休想。[详细]

我和张绍刚有过数面之缘。他在北京混了这么多年,大小算个名人,但依然常坐地铁,说是喜欢观察人生百态,狗仔队偷拍他时会拍到他手执一本《影响力》,他基至还出过一本书,里面有他从生活里切切实实打磨而来的人生看法“如果不自己调整底线的高度,老是那么强烈的自尊着,时间长了,可能就只剩下自尊了。”(注:此稿件为采访者黄佟佟独家提供的完整访谈版本,转载请务必注明来源和作者。)

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编辑:陈柳莹 钟宇飞

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