​赖声川：四川“征服”了北京以及全中国

赖声川：在台湾还是大陆做创作是一样的

凤凰娱乐：很多时候接触越深，感情就会变得越微妙，现在对于乌镇，你是更熟悉还是更陌生？

　　赖声川：跟乌镇有些感情了，因为来了也好几年了，乌镇也总是让我感觉到很亲切，然后这个地方当然是全中国全世界非常特别的一个地方，总是喜欢来。

　　凤凰娱乐：是否还能在这个熟悉的环境找到新的刺激与新鲜感？

　　赖声川：我觉得还是戏剧节，我们这个第二届的戏剧节会让这个古镇有它的新的一种生命力。

　　凤凰娱乐：之前你是创作者，现在更多的是管理者，这种身份的转化如何适应？

　　赖声川：还好。因为我做过很多大型的节目，像2009年台北听障奥运会的开闭幕式，那都是也都是蛮长的一些很多人合作的一个，所以我觉得类似这样，我们做过蛮多的，所以我当然是觉得换一个身份，不太习惯，但是可以接受。

　　凤凰娱乐：哪一种身份更适合你？

　　赖声川：我觉得还是我还是做创作比较好。做戏剧节还好很多(人)来帮我。

凤凰娱乐：你现在工作中心好像在内地更多？

　　赖声川：也没有，我觉得可以说重点放在，怎么讲，就是我会兼顾两边吧，我觉得对我来讲，没有那么大的一个可能很多人心目中有很大的一个分解台湾或大陆，对我来讲没有那么大的一个分别。我觉得我在台湾做创作，我在大陆做创作，其实是一样的。

赖声川：被演出商爽约多次 戏受不受好评全是命

凤凰娱乐：今年的连台戏《海鸥》《让我牵着你的手》巡演在广州遇到了一些情况，并未能完美收官，也许市场还是有所差异的。

　　赖声川：这个跟两岸无关，这个跟演出商有关。台湾没有演出商这件事。在台湾我们都自己制作，每一个场地都是我们自己制作，不需要有个中间人，那这些这么多的中间人，就是因为中国很大，那我也不知道，广州我就不多说了，因为它是就是单面的一个演出商他不履行合约，那你有什么办法？

　　凤凰娱乐：这样的事情会在多大程度上影响你？

　　赖声川：不会。因为我们不是碰第一次，我们碰太多次了，一点都不惊讶，所以说这个行业是一个新的行业，那这个新的行业里面会闯入很多不懂的人，然后他们的目的就是赚钱。但是我们的目的从来就不是赚钱，我们的目的其实是做演出，把这个演出做好，这是我们的目的，所以这个目的一不同，就很难合作。因为大家的办法是不同。如果我们的目标也就是赚钱，那跟演出商就一拍即合，然后我们就拉赞助，我们到处就可以把我们的照片，我们的演员照片就放上来，卖房地产等等，这都是大家经常都做的事情。对我们来讲，这怎么是剧场呢？这一点关系都没有。

　　凤凰娱乐：今年，《暗恋桃花源》也开始高校选角活动了，是否担心这部大家心中的经典被频繁的曝光所损耗？

　　赖声川：有的戏，你觉得它不怎么样，甚至它没有大众的魅力，啪，它就变成突然卖座卖的很好，那有的戏你觉得真是好，真是经典，然后观众其实不见得能理解。所以就是这样，有的戏刚好你觉得很棒，它就变成大众所喜爱的。所以就是命，这绝对没有一个确认的方程式可以做出一个又受欢迎，又受好评的戏。　你说《暗恋桃花源》如何过度曝光，据我所了解，我们都没有这么曝光，但是在大学里面已经至少有一千多场的演出，那我那天忘了在哪儿做选秀节目的时候聊起这件事的时候，其中一位老师跟我说，不止一千，绝对是上万。就是绝对有上万场的《暗恋桃花源》的演出我们都不知道。

　　凤凰娱乐：通过这个活动你也希望他们名正言顺的演出这部戏是吗？

　　赖声川：我倒没这么讲，我觉得你是讲这些版权的问题是吧。这个问题是要慢慢解决。

赖声川：台湾面对的还是自我定位的一个问题

　　凤凰娱乐：像《暗恋桃花源》和《宝岛一村》，最初到内地的时候，你有没有想到它会这样受欢迎？

　　赖声川：《暗恋桃花源》我有点感觉到，但是《宝岛一村》我们实在没有想到，因为真的没有想到大家会对眷村这个题目有这么大的兴趣。

　　凤凰娱乐：两岸“三通”后，乡愁是不是也变淡了？

　　赖声川：那个乡愁的问题基本上解决了，是一个定位问题，最后台湾面对的还是自我定位的一个问题。我的这个时代，你看吧，真的很巧，我刚刚看到微信上有人转林青霞过六十岁生日，我跟林青霞、李安，我们三个是同一个星期之内生的，她最小，李安最大，李安大我两天。所以，你再看杨德昌、侯孝贤，杨德昌是一个最标准的，最优秀的，然后学理工的。我是他特别好的朋友，我特别难过他不在了。我们都是属于外省的，在台湾我们都是属于外省的。

　　赖声川：我常常在想，我们接下来的年轻人他们在干吗？为什么他们都不出头？后来我也想，我们这个时代是特别的，就是四九年父母过来，我们生在台湾，从小就在台湾，然后出国，然后学理工，然后杨德昌后来发现他还是想做电影，然后回来。整个文化的氛围是不同的，层次是不同的。现在的台湾是比较安逸的，就跟现在的上海、北京是一样的，年轻人长大，他没有在想那么多，他也没有那么多理想，他好像就是能够有一个便利商店在他楼下，然后能够去跟几个朋友吃顿饭，他就很满足了。我觉得这就是这个时代，也许我们面临的问题不同吧。

　　凤凰娱乐：你刚才提到了杨德昌和李安两位导演，最初杨德昌曾邀请林青霞拍《色戒》，后来是因为什么没有成形？

　　赖声川：那我要回忆一下，那是很简单的事情，没什么复杂。我觉得他的剧本也还没成熟，青霞那个时候应该已经在考虑要退休了。没什么，很正常的一个事，太多这种事情了，谁找谁拍，成了或者没成，各种事情都有。

　　凤凰娱乐：《色戒》好像真的只能是李安、杨德昌他们两个人来拍。

　　赖声川：没错。

王赖声川：四川“征服”了北京以及整个中国

　　凤凰娱乐：一直对你和李安导演很好奇，因为我似乎永远无法从你们的作品中看到审美上的好恶。

　　赖声川：我觉得可能这是一种美学的一种风格吧，因为有一个东西就是很多作者他会用自己的经验来作为他的素材，我觉得李安也不是一个自传式的作者，我也不是，我特别不是。但是，其实我的生活体验，我从小的经历，都会进到我的戏里。应该这么讲，有些作者他是在写自己，也许是为了解决某一些问题，我不是这样子的一个，所以我不会直接出现在我的戏里。

　　凤凰娱乐：这跟信仰有关系吗？

　　赖声川：这还好，我觉得这个还是一个风格的问题，甚至于说，我所喜欢的作品别人的作品，也都是这样子的，都不是说很把自己放在里面的。

　　凤凰娱乐：戏剧是否有必要去承载历史？

　　赖声川：应该要，我觉得我们中国人有太多东西正在遗忘中，我说的也不一定是一些尖锐的事情，我说的是一些生活的方式，一些食物，你吃的一些东西。你看，我在北京生活，基本上吃的都是四川的东西，怎么回事啊？发生了什么事情？什么时候四川整个征服了整个北京以及整个中国，辣椒征服了整个北京。这些是我随便乱讲的，但这都是一个创作者应该可以视为题目的一种，曾经没有花椒的一个城市怎么突然变得全部都麻辣？

　　凤凰娱乐：你是讲故事的高手，讲故事是手艺，那你如何看待如今那些情怀大于故事的创作？

　　赖声川：因为我觉得说故事应该是我们的基本功，但是我觉得我们在中国整个剧场的训练里面，会比较多感染到一种故事好像没那么重要，更重要的还是思想理念。我觉得这也没有不好，其实这是一种表达的方式，但是我总认为，你如果要说理念，那你就做一个演讲就好了；你要借用戏剧这个形式的话，戏剧的形式基本上如果你放弃说故事的话，你很可惜，因为它还是戏剧的原动力，还是在故事。

赖声川：台湾没有“话剧” 这个“话”太厉害

　　凤凰娱乐：是我们对情感认同的方式有差别吗？

　　赖声川：我觉得这个跟教育训练有关系，还有更大一个氛围就是对艺术的定位的问题，这应该是长久以来的问题。就是说，在这边长大的孩子，他会接受到一种“这个叫艺术，那个就不知道叫什么”，那什么叫艺术呢？我举一个简单的例子，我记得我第一次到中戏去做一个短期的客座，蛮多年前的，然后他们老师们就先带我参观他们教学的一些成果，然后有一个汇报，然后是朗诵，这一班的同学们就共同朗诵了一首诗，非常棒！他们的口齿，他们的整个语言表达，那真的是我说我在台湾教学教那么多年，我一个都找不到这么好的，现在站在我面前有十几、二十个这么厉害的。

　　赖声川：但是，我后来就问他们说这是几年级的？他们说这是一年级的。我就想，我开始理解一种东西，对我来讲，朗诵这个东西作为一年级的教材，我会反对这件事情。因为当你大一的学生进来，然后就在学习怎么朗诵，朗诵不是你自然的表达方式，如果说你已经学会了自然的表演方式之后，能够自然地演出任何一个剧本里面给你的东西的话，你再学朗诵是OK的。但是你在开始就学这些东西，它可能会扰乱你对于整个自然表演的一种学习。

　　凤凰娱乐：那台湾观众如何看待出自这个训练系统的“人艺”的表演和作品？

　　赖声川：受欢迎的，但是把它当作是另外一种戏剧。因为我们不讲“话剧”这两个字，我们叫“舞台剧”，在台湾有这个名称。但是我们现在也都接受“话剧”这两个字，但是真正的话剧我认为是那个东西，就是像北京人艺在演《茶馆》或者什么的时候，我们就觉得这个“话”实在是太厉害了！会有另外一种方式来看待。

　　凤凰娱乐：你愿意被别人称作一个本土化的创作者，还是一个很国际化的创作者？

　　赖声川：我觉得人家自然不会说我是一个很台湾本土的创作者，因为台湾本土创作者意味着是用闽南语在写东西，我的戏中有闽南语，但不多。然后，探讨的一些题目，我当然早期很多东西以台湾为基础，但是我想那个视野还是一个国际化的视野，在台湾这些年来比较会缺少这样一种视野。

　　凤凰娱乐：你怎么看待职业性和专业性这个区别？从艺术创作来说。

　　赖声川：这个应该只能简单地说，在这个职业里的人，他不一定真正都懂这个专业，这个各行各业都有。

　　凤凰娱乐：如今戏剧界是否更严重？

　　赖声川：我觉得我年纪越大，我越觉得我们做的事情其实真的蛮难的，它需要具备很多条件在一起才能够编一个剧或者导一个戏，真的人才确实蛮稀有的，能够做得好的人不多，就是这样子。可能有一些东西想法很好，可是你没有办法实践它，好比说很多人做副导演做了很多年，然后他要上来做导演的时候，他就是少了整体的一个概念。我觉得可以回到我《创意学》里面写到的，就是智慧和方法之间的分工，创作这个东西，这两种东西你怎么相呼应？有的人方法强，但智慧缺，有的人智慧强，但是没有方法，我怎么去把两者兼具的时候，我才能够把创意做好。

　　凤凰娱乐：这个很难。

　　赖声川：所以我觉得有点难。