凤 凰 娱 乐 出 品
采写/波米 秦婉 编导/小明他
在这个竞争空前激烈的国庆档正式上映之前，宁浩的新片《心花路放》已提前安排了多次亮相机会——先是在多伦多国际电影节上首映，而后又在国内安排了多场面向公众的大规模试映，从得到的反馈来看，收到了预期的效果，至少在“笑果”上是。而关于当代中国盛行的“成功学”理论，宁浩在访谈中半开玩笑地说：“估计除了马云之外，中国的每个人都认为自己不成功。”
在这个竞争空前激烈的国庆档正式上映之前，宁浩的新片《心花路放》已提前安排了多次亮相机会——先是在多伦多国际电影节上首映，而后又在国内安排了多场面向公众的大规模试映，从得到的反馈来看，收到了预期的效果，至少在“笑果”上是。
毫不避讳地说，宁浩导演此前曾对我们的一篇电影报道表达过不同看法。因此，在此次专访之前，我们有些担心他的态度以及回答问题的方式。然而，当我们在多伦多的一家保龄球馆二楼见到这位青年导演时，他的亲和力仍然还是一如既往。他主动和凤凰娱乐记者寒暄，而且在采访之后又和大家聊了一会儿。他说：“就像多伦多这个城市所显出的特点一样：包容与多样……这也是每个人都应该有的心态。”
或许宁浩也把这种心态投入到了创作当中，才有了新片《心花路放》中一些价值观的改变。三年前，当宁浩宣传《黄金大劫案》时曾在很多场合对当时流行的口水歌《最炫民族风》表达了不满，但在宁浩的这部新片中，我们却听到了这曲激昂的旋律出现在他的电影里，宁浩在访谈中回答：这其实也是一种包容。
除了包容，宁浩的“悲观主义”倒是一如既往。他谈到《心花路放》的结局其实很绝望，他告诉人们，面对一段感情的消失，除了让自己“放下”之外别无他法。而关于当代中国盛行的“成功学”理论，宁浩也在新片中进行了浅尝辄止的讨论，他在访谈中半开玩笑地说：“估计除了马云之外，中国的每个人都认为自己不成功。”
但《心花路放》在多伦多的展映还是挺成功。除了不太准确的英文字幕有碍当地观众对一些“台词包袱”的理解外，《心花》整体的观众反馈还是不错的。这部明显更瞄准国内市场的喜剧反而引起了外国观众哄堂大笑。作为评判一部喜剧的直接标准，这个成绩让宁浩心情大好，或许这也是他选择包容的另一个原因吧。
凤凰娱乐：你最早的《香火》拍了山西、《绿草地》拍了内蒙古，《石头》拍重庆，《赛车》在厦门，《无人区》在新疆，《黄金》在哈尔滨……这回的《心花》又拍了张家界和大理，你的职业梦想是拍一个全中国的旅游攻略吗？
宁浩：对，这样我就一直有免费旅游的机会了嘛（笑）。因为我喜欢有新鲜感的东西，我喜欢在我没去过的地儿干活，所以我就挑一些新鲜的地儿干。
凤凰娱乐：那这回为什么又看上张家界和大理了？
宁浩：因为我觉得现在这种旅游已经形成了一种文化了，毕竟如今谈个短期恋爱也形成“符号”了嘛。像大理其实是一个特别文艺的地方，形成了一种“文艺气质”；张家界也有《阿凡达》那种文化符号，它跟影视文化结合的特别好（坏笑）。总之，这俩地儿已经有了属于他的符号了，所以（拍出来）会很有意思。
凤凰娱乐：这种短期恋爱的“约炮圣地”应该是丽江吧？
宁浩：在我印象中，丽江人满为患。
凤凰娱乐：哦，是技术层面不好取景是吧？
宁浩：对。一个是不好取景，另外丽江的气质其实更偏向“欲望”，好像离“文艺”气质还差那么一点……对于“文艺圣地”我还觉得还是大理的感觉更烈一些。
凤凰娱乐：我在《心花路放》里看到了两个很熟悉的场景：一个是“黄渤的榔头”（《疯狂的石头》），一个是“夜巴黎”的地点名，这是一种自我致敬吗？
宁浩：其实是一种自我的写作习惯，比如当我写一个暴力方式的时候，就老想着拿一个榔头去剁谁。“夜巴黎”呢，其实我所有的电影里边都有夜巴黎。这也是习惯，因为我自己在创作的时候懒得想新文字了，所以就还沿用以前的——写一个场景就是“夜巴黎”，拿一个武器就是“榔头”。
凤凰娱乐：那这跟黄渤有关系吗？因为“榔头”都是黄渤的武器……
宁浩：也没关系吧，或许是写戏的时候想到了这个人就想到了这件武器。
凤凰娱乐：除了黄渤，在表演层面上，这也是徐峥在《泰囧》之后第一次和你合作（《无人区》拍摄于《泰囧》之前——编者注）。他会在现场提更多意见了吗？
宁浩：一样，意见他一直都在提，过去拍戏也都这样，我们拍戏也都在现场商量，而且不是说只有徐峥有权利提意见，所有人都有权利。徐峥是一个非常敬业、非常专业的一个演员，我们不会幼稚到像小孩那样，得在现场得瑟得瑟告诉谁“我才是导演啊”，没必要，只要东西好就行了。
凤凰娱乐：那你满意徐峥的表演吗？
宁浩：非常棒，我觉得他是（本片）所有演员里演得最棒的一个。起码从我个人的角度来看是这样。因为可能他做过导演以后，看待表演就不太一样了吧，他能从另外一个视角来看待这件事情，所以就会有很大提高。
凤凰娱乐：我们采访马苏的时候，她说有句台词你让她拍了两天都不满意？这是你一贯的严格要求，还是她那次是特殊现象？
宁浩：我当然是希望每一个桥段都能尽量演到完美了，因为这部戏其实我希望“美术”与“摄影”环节是往后退的，就想突出表演来。所以我对表演要求比较高。尤其她和周冬雨都不是本色演出，形象都和以前完全不一样。所以，在她俩的时间上和要求上就比较严格，磨的比较多，马苏确实她前面拍的两天都是废掉的，后来都推掉重拍了。她前两天没有进入。一个演员要进入一个角色是要有时间的。
凤凰娱乐：《心花路放》还出现了女同性恋的情节，其实这几年的电影在表达同性恋的时候都不敢明着表达，你这部电影也一样，比如接吻镜头其实没有拍出来……
宁浩：哎，就目前来说，咱们还没有实行分级嘛。所以，我们尽量还是不要像“限制级电影”那样做，毕竟我们还是要考虑有未成年人看这个电影的，会有“她会不会模仿啊”这些问题的存在，所以我们把握尺寸还是要紧点儿。当然我们在等分级制度，它会和市场结合起来。但我相信，等分了级以后我也不会选那种尺度大的，否则很多人就看不到我们的电影了。
凤凰娱乐：你早期的商业片《石头》和《赛车》都以玩结构见长，这次《心花路放》也有一个“反转”，但和之前那两部就完全不一样了，这次的“反转”是想表达什么？
宁浩：其实这个反转就是要在最后打观众的一棍（笑）。它是在说：因为你觉得你受了伤害，你就可以出去找一个别的支柱了吗？主角前面都是在找“性”，性不靠谱，于是这边摆着的好像是“爱”，好像是精神世界的，是缘分，但到最后你才发现——“爱”其实也不靠谱，甚至“爱”才是形成你今天痛苦的原因，其实到这儿的时候，就是一个蛮绝望的结局了。
它在说：其实“性和爱”都不靠谱，那么，什么才是解决你痛苦的方式呢？只有一个：就是“接受痛苦”。你得知道，人生就是一种苦，人生就得有痛。所以你得接受它，正面面对它，我需要凸显出这种“绝望”，人得在绝望中才能出现新的意义。
凤凰娱乐：也就是说，你觉得《心花路放》其实是表达了一种相对消极的人生观？
宁浩：因为在我们东方世界，唯一解决问题的方式就是靠“佛教”的理论，那就是：不要去纠结是非，不要去纠结美好或痛苦，而是应该为痛苦喝彩。“放下”才能向前走，这是我这个电影要讲的问题。
凤凰娱乐：那你有没有把《心花路放》做成系列电影的打算？
宁浩：没有。因为它就是一个有感而发的东西，从自己的感触来，看到了就说。其实我觉得现在的“心理不平衡”也是我们社会的一个显著特征，这其实是因为我们“自我价值”的遗失，是我们大家都被“成功学”的价值观绑架了，而如果我们都拿“成功”来衡量每个人的话，大家都会觉得自己是屌丝，都不觉得自己成功。因为成功系统是要靠竞争来实现的，这样你的前面就会永远有人。马拉松冠军就一个，我觉得全中国也就马云觉得自己成功，除此之外大家都不成功，马云的副总前边还有马云呢。所以在这种局面下，大家心里都有挫败感、都不满意。因为我们都拿“成功”来衡量一个人的价值，在这种局面下，面对“我们如何面对挫败感”这个话题我便有自己的一个感触，就需要谈谈了。
凤凰娱乐：这是你的又一部“公路片”，其实最近的市场上也有其它公路片卖座，比如《后会无期》。为什么一直选择“公路片”形式？
宁浩：公路片模版实际上是故事类型的基本模版，全世界的故事只有两种，其中一种就是公路片。我国最原始的故事都是公路片，《夸父追日》、《西游记》都是。人类为什么要听故事？因为故事是人生的象征，而公路片又是象征人生历程的最佳模式。所以“公路片”是一个大模板，它不仅仅能承载三、五部电影，三、五千部电影都放的下。只是中国讲故事，其实是非常晚的事。西方讲故事都讲几千年了。咱们从“北杂剧”开始讲故事，只有几百年，而咱们在电影中讲故事就更是后来的事了。所以我一直在寻找什么类型能跟我们本土观众产生关系，毕竟咱也不能把美国的模版直接抄过来，那也肯定不对，不同的人物会产生不同的故事。
凤凰娱乐：你有喜欢的公路片吗？
宁浩：这很奇怪，我不爱看公路片，我也不知道为什么最后我弄出来的还都是公路片，其实我自己不喜欢看。
凤凰娱乐：说回来，你好像从没有关注“北上广”这些特大城市……
宁浩：我这个（心花路放）写的就是特大城市人的状态。
凤凰娱乐：对，但主角毕竟还是去了其它地方……他其实是逃离特大城市的状态。
宁浩：对，其实这种逃离是为什么？恰恰就是今天特大都市人口所面对的一个问题：“压力”——价值观单一化所带来的压力。他在城市里还是每天就想“成功不成功”：谈一场恋爱也时时刻刻都想着成功。因为谈恋爱也被这个价值观绑定了，所以好多人一到节假日就出去旅行，甚至希望发生一段邂逅啊、艳遇啊什么的，这其实是一种对城市单一价值观生活的反抗与发泄。所以这个片子讨论的问题就是大型城市居民的问题：他们压力最大，是最愿意逃离到某些地方谈个短期恋爱什么的人。
凤凰娱乐：所以现在大家总是说要追求“说走就走的旅行”和“奋不顾身的爱情”。
宁浩：所以我这片子是有一个（对这种心态人）的同情的，现在的人居然连谈恋爱都要喊口号了，连旅行也要喊口号了，而且最后往往也只剩下喊口号以表达一下自己的豪情，实际上真正能付出行动的人还特别少。归根结底，咱们“物质成功”的价值观已经把你我所有的空间都挤占了，各行各业的标准都变成一个：最赚钱的医生就是最好的医生，最赚钱的老师就是最好的老师，最赚钱的导演就是最好的导演。它衍生出来就是：最赚钱的婚姻就是最好的婚姻，最有钱的男友就是最好的男友。其实再这样衍生下去，最后就成了问题，因为人的情感空间都被挤压了：我即便很喜欢你，但是我觉得你不够成功，所以我们两个人也不能在一起；或者“我很喜欢你”，但我觉得我们两个人未来不会成功，那也不行。
那在这种情况下人会越活越累，只要一在大城市里谈恋爱，就想到背后的房子、车子。所以很多人都逃避这个问题，最后就算了，变成宁可到外地去有一次邂逅或者有一个短暂的“一夜情”来解决问题，甚至现在好多男女朋友在一起都不说咱俩是什么关系，说起来很累。这种到外地找个“一夜情”反倒会变成人面对情感的基本方式，“一夜情”反而更像爱情，因为起码在这时我不用想你有没有钱、成功不成功。但实际上这个也不值得推崇。
凤凰娱乐：你的这些观察和创作素材是来源于自身还是周围的朋友？
宁浩：不用朋友，就是方方面面的感触，比方说我会去旅游，我经常在大理待着，我发现我周围的人有些也并不是文艺青年，但是到了那儿就立刻文艺起来了，就有一种特别需要去释放情感的目的。那一定是受压抑了，所以我就在想他们为什么受压抑？我又会观察《非诚勿扰》这种栏目为什么会有？为什么在我身边会有大量的剩女出现？为什么会有大量不结婚的男生出现？三四十岁了不结婚，其实这在过去都不大正常，都过了生育年龄了。所以我得出了那些结论。
凤凰娱乐：那当你把这些观察诉诸到创作时，为什么选择用喜剧的方式表达？
宁浩：喜剧本身就是我们这个民族最擅长的东西，一个民族其实不会擅长很多种东西，包括美国也一样，大家都说美国电影好像丰富多彩，其实也不是，是美国吸引了全世界其它国家的导演都到他那儿拍电影了而已，所以它能表现出它的多样性。但是比方说意大利导演就是拍黑帮片的，可能中国就是擅长拍喜剧片的，每个民族都只有它一两个擅长的东西，我觉得我们就擅长喜剧。
凤凰娱乐：可是你看，同样是来自中国，甚至同样是来自山西，贾樟柯就从来不拍喜剧，他几乎是和你同龄的导演，却一直用和你截然相反的手法去投放他对当代中国的观察。
宁浩：当然，每个艺术家都有他自己的性情，就是你自己感兴趣的，从我来说，我就是一个没正经惯了的人啊，所以这就是我的方法，我一般都不太爱正经回答社会问题。
凤凰娱乐：我还记得两三年前你在宣传《黄金大劫案》时谈过对《最炫民族风》的看法，你当时说：“《民族风》居然成了中国最火的歌，它真能代表中国最高的音乐水准吗？”但这回你却把这首歌用在了《心花路放》里，动机是什么？
宁浩：这是我的宽容和进步，不再仅仅有单一的“知识分子”思想维度了。之前那种（想法）其实是主观角度的，我后来想：娱乐本身其实也是文化的一部分，你不能说这个东西它就不是文化，那首歌既然能够火遍大江南北，那它在某一个层面上确实代表了中国人的需求，我们应该尊重它，即使它带有“农业文化”的色彩，但你不能说农业文化现在就不该出现。
凤凰娱乐：那包括《民族风》的元素在内，你在新片中有没有放入自己的嘲讽呢？
宁浩：其实大家都说这是“嘲讽”，我其实也不那么看，因为我们的环境就是这样，这就是中国真实发生的、经历“实用主义”的一个阶段。目前中国的所有的东西都是只要能抄我就抄来用。这就是现实，而我只是把它拍下来，它或许存在荒诞性，于是大家就觉得它是喜剧了，但我并没有嘲讽谁，我并没有说这是一个说特别粗鄙的现象，而是中国现在就是这样。
凤凰娱乐：那影片中关于《阿凡达》的调侃呢？我们都知道，三年前你的《黄金》遭遇了卡梅隆的另一部电影《泰坦尼克号》，结果《黄金》的票房不太好……
宁浩：没有，这个都想的多了，我其实就是见到了张家界有《阿凡达》，那里头有（《阿凡达》）那个鸟，大家都可以骑那鸟上拍照片，我觉得这个太牛了。这特别有中国特色、有想像力，然后我就拍了。因为《阿凡达》那片其实已经在我们的土地上发生作用了，那我就把它拍下来不就完了？所以并不是说我对卡梅隆有什么看法，我也不认识他，他那个片子也没什么，再说美国电影现在都在全世界发生作用了，所以他和这个《阿凡达》只是变成了我的素材而已。
凤凰娱乐：你很久前就买了刘慈欣的《乡村教师》（的版权），但之前问你你一直在说没开始筹备。现在怎么样了？
宁浩：现在有了，因为之前一直在寻找一个点：一个我跟刘慈欣的结合点，因为如果完全按照刘慈欣那个系统去拍会是特别黑暗的电影，在那种价值观当中很难……怎么说呢，因为电影的投资是巨大的，但当你去构建一个特别负面的系统时，其实它是蛮难拿回投资的。所以，单是从投资角度去讲，它就是一个巨大的问题，电影的属性还是相对大众的，它不能光是知识分子探讨的平台，所以我之前一直在找一个平衡点。另外从我的角度，如果是宁浩去拍刘慈欣的话，一定要有我个人的东西：“怎么体现这是宁浩的电影？”这也一定要找到（与小说）合适的结合点，那到现在我才觉得，OK，我找到了一个《乡村教师》的切入点了。
凤凰娱乐：文本上我能明白这个过程。两三年前你担心的更多是技术，你当时觉得中国的特效还无法更好的服务于“科幻片”这种类型……
宁浩：我们可以结合境外技术啊。中国电影的工业水平确实还比较初级，是得客观的看待这个初级的现状。
凤凰娱乐：那应该还是找好莱坞或韩国的团队吧？
宁浩：未必，现在随便揪一个都比咱强，都在咱前头呢！
凤凰娱乐：顺便问问，你最喜欢的科幻片是什么？
宁浩：《普罗米修斯》我很喜欢，《ET》也是。
凤凰娱乐：说起中外交流的事，你今年参加了柏林电影节和多伦多电影节，其实最早《香火》和《绿草地》时你也参加过影展。相比起来，如今是不是参加影展的心态完全不一样了？
宁浩：对，有吧，因为以前来说只有那么一个舞台，你只能在单一的（电影节）舞台去表达。但现在随着我们的市场越来越蓬勃，我们与观众的表达出现了别的舞台，这时电影节就不是唯一的了，其实我自己还是更看重国内这个舞台的。
而且其实中国电影“走出去”也会是一个漫长的问题，还没有那么快。中国汽车什么时候“走出去”了，中国电影就走出去了。
凤凰娱乐：可能最近所有的媒体都会重复问很多电影人同一个问题：你会接受“弹幕电影”吗？
宁浩：我觉得无所谓，这就是一乐呵，毕竟电影也在与时俱进的发生变化。但我知道它也一定是往“多样性”的方向在变化，而不是往“统一化”的方向发展，“弹幕”也是说有一部分弹幕，一部分不弹幕，你是可以去选的嘛。
凤凰娱乐：那你允许自己的电影被“弹幕”吗？
宁浩：可以，没关系，玩呗，因为电影终是有游戏成分的，而你要允许它的游戏成分显露出来。但是电影也有它的思考成分，也就是作者成分。你不能因为强调电影的游戏性，而去贬低作者性，也不能反过来。当然我自己会觉得如果这两者都有，而作者性更多那会更好。
凤凰娱乐：最后，我们想问问关于王全安导演因为嫖娼被抓的事……
宁浩：我都不知道这事……
凤凰娱乐：你怎么看最近娱乐圈的这些情况……
宁浩：我觉得都挺魔幻的，怎么这么多这些事啊，不好理解。
凤凰娱乐：确实大家都人心惶惶的……
宁浩：什么叫人心惶惶？这不能这么说啊，这是国家法律的事情，你触犯了法律，会有法律制裁，它就是很自然的一个现象，你不犯法律有什么可惶惶的？
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