>>>>郝蕾：恋爱应一生一世 我的人生没有秘密

2013年8月，35岁的郝蕾生下一对双胞胎，孩子百天的时候，她举办了婚礼，公开了自己的第二段婚姻。她的先生是一名国家公务员。其实，早在2012年4月1日，郝蕾就在博客中公布了她的情感状态。“我已经找到了我灵魂的另一半。”

易立竞：2012年4月1号的时候，你写了一段：“那一天我对他说你牛一点行吗？让所有人看看什么叫做一生一世的爱情。”我看到这段文字的时候特别意外。前面你已经受过感情的伤，你还说出了这么绝对的话，什么叫一生一世的爱情？

郝蕾：有的时候，有的话题，你不能反问，因为一反问，它成了一个喜剧和笑话。就比如说，难道爱情都不是一生一世的吗？难道爱情都不需要执着和认真吗？那我觉得今天的价值观有可能是“大家玩玩吧”，对不起，我不是这个价值观。我认为恋爱就是一个一生一世的事儿，所谓的轰轰烈烈无非是别人给你添上去的色彩，跟你自身其实没有什么关系。因为他们需要看见一些他们平时做不到的事情，所以他找了某一些人物给你画上了画而已。但是最起码我觉得对待爱情就应该认真，你就是应该抱着我一辈子就爱这个人的想法。即便当中有一些折断，节外生枝或者什么，这个OK啊。但是你不能一开始就抱着一个“不行啊，我得节外生枝”，你不能这样啊！

易立竞：现在如果有了幸福，按理说应该是锦衣夜行，你怎么还公之于众？那么多人在八卦你的感情，然后你放在博客里，还公然地让大家看到。

郝蕾：我觉得那个时候的我可能有一点，有一点愤怒吧。因为我不是一个想让别人知道我事儿的人，但是呢，就老有人要挖你，老有人挖你，后来想算了吧，那就说吧，多大个事儿啊，又没什么秘密嘛，从小就是被观众看着长大的，一共就这点屁事儿，那就说呗。

易立竞：“秘密”这个词对你来说？

郝蕾：不存在。就是没有一个事儿是我羞于让别人知道的。

易立竞：你的意思是说在你的人生里没有羞于谈起的往事。

郝蕾：没有，我觉得都可以说呀，我不觉得它是一个“哎呦，说了有个地缝儿钻进去”。我不觉得有这样的事情存在，都可以站出来说，这个也很可怕，真的，因为大家都不想看见真实。

易立竞：你的真实吓到过别人？

郝蕾：对，我是吓到非常多人。但是对我来说，你就没办法，这是天生的，我就不觉得它是一个事儿啊。难道它是黄的，我一定要说它是绿的吗？

易立竞：可是你说出了真话以后，你轻松了，别人惊着了。

郝蕾：所以嘛，真实和谎言一起洗澡，谎言披着真实的衣服出去了，真实站起来走不出去了嘛。

易立竞：在你的人生经历里，这个故事是最好的诠释。

>>>>郝蕾：《颐和园》影响了我的恋爱

2004年，郝蕾挑战传统价值观的极限，全裸出演电影《颐和园》。此片为她带来荣誉，也带来非议，甚至，一段时间内，成为她面对情感必须要过的关卡。

易立竞：你曾经让你以前的男朋友，拉着他一起看这部戏，然后你在观察他的反应。

郝蕾：对。

易立竞：我看你的博客，2012年的4月1号，你写道：“昨天，我要带……”应该是你现在的老公，竟然在很多人公映的情况下，然后还有他的朋友在，你再带他看这部电影。

郝蕾：也不是我硬拉着他的，因为那个时候是我和娄烨的第二部戏《浮城谜事》的发布会，可能就像他的电影季一样，然后把他的片子都放一遍。我说你要去看吗？因为你很难在大陆看到大银幕的。他说可以啊，我说你确定啊，他说当然，走吧，为什么不确定。我就坐在那儿，我觉得我非常事儿，我就一直在观察他，因为我也觉得很奇怪，我就给他发了一个微信，我说你不会有点尴尬吧或者什么，他根本就没有看我，因为我就坐在他旁边。然后他就回了一个：“我是来看电影的，不是跟你探讨问题的。”我当时“三条线”，我就觉得我太Low了，我狭隘了！

易立竞：以前的男朋友你也对他测试过，现在的老公你还是这样对他测试。

郝蕾：有一段时间我会觉得《颐和园》在影响我，我的恋爱。因为除非我找一个老外，但是老外也不见得都很开放，他必须要知道什么是艺术，什么是真正的演员，这是一个非常专业性的话题。所以，我没有资格去要求其他的我的恋爱对象，所以说它可能变成一个小小的测试。

易立竞：你把这个当做他们必须要过的坎儿吗？

郝蕾：我觉得有时候是有点这样想法的。尤其是我现在的老公，他是一个外行嘛，如果同行业的不能接受，其实已经挺不应该的了，但是外行的不接受（是正常的），因为他不了解我们的工作。但是我觉得我是一个幸运的人，我找了一个外行，但是他挺清楚和明白的，你的职业态度是什么。

易立竞：他理解你的职业，你觉得？

郝蕾：我觉得他理解人。

易立竞：他理解人？

郝蕾：对，他理解人。有很多人可能喜欢你的演技，喜欢你的长相，喜欢你的味道，等等。他把你看作很多，但是他唯独没有把你看作是一个人。但是我觉得他的最大的好处就是他首先把你看成是一个人，这个特别重要。

易立竞：这是他打动你的地方。

郝蕾：对，是的。

>>>>郝蕾：我和自己和解后 孩子才会到来

2013年8月9日，郝蕾在微博上晒出两对婴儿脚印的照片，宣布双胞胎儿子的降临。导演孟京辉给好友留言：郝蕾就是郝蕾！干什么事都轰轰烈烈！

易立竞：对于一个女人生孩子这件事情，35岁已经是一个倒计时的状态。这种愿望迫切吗？

郝蕾：这之前，还行吧，我对什么事儿也不会特别急，在日程当中了。

易立竞：孩子的到来改变你什么了吗？

郝蕾：现在我做了母亲，大家会有一个甜蜜的投射，“哎呀，你变得慈祥了！”很慈悲，然后很有耐心，这一系列的词儿，全都会变成一个甜蜜的投射。但我觉得对我来说都无所谓，因为投射跟我无关，我只需要做好我自己就好了。

易立竞：有没有一些什么地方是你以前未跟自己和解的，然后他们的到来让你把这块和解了？

郝蕾：不，我觉得是倒置的，我一定是跟自己和解了，他们才会到来。

>>>>郝蕾：怀孕的喜悦在奔往喜悦的路上消耗了

易立竞：想有个双胞胎的念头次数多吗？

郝蕾：从小就是这样想的。但你依然非常意外，你知道的时候其实是懵的。那天我在拍《黄金时代》，中间有一天休息，然后因为那边状况不太好，当时也很冷，我说照一个B超看一下吧，然后人家就特别兴奋，我不知道那天的大夫因为太年轻还是干嘛，她说“哎呀，是双胞胎！”我特别冷静，我觉得好像在说别人，因为还有另外一台机器在照着别人。我说你说的是我吗？她说对啊，但是我还是没有缓过来神儿，然后我出去的时候跟经纪人说，“你知道吗，我怀了一个双胞胎。”经纪人当时就傻那儿了。

易立竞：然后就马上告诉你老公。

郝蕾：我非常冷静地告诉我老公，我老公说你别忽悠我了，因为他也觉得这个事儿太无常了吧。

易立竞：那其实内心呢？ 那会是不是还没反应过来？

郝蕾：我到现在都没怎么反应过来，真的，我很喜欢李樯老师说的那句话，“我的喜悦已经在奔往喜悦的路上消耗了”，是那样的感觉。

易立竞：“在奔往现在这种喜悦的状态”这条路上，艰难吗？

郝蕾：追求事实不太艰难，调整内心是非常艰难的。

>>>>郝蕾：我用一年时间走出上一段婚姻

2009年， 30岁的郝蕾的跌入了人生的谷底，用她的话说“因为太年轻、幼稚，没有看到人的复杂性，内心的童话世界被彻底打破。”

易立竞：四年前，正好是2009年。如果没记错的话，你应该是在那个时间结束了上一段婚姻，是吗？

郝蕾：09年不仅仅发生了那件事情，09年是一个灾难的一年，你也可以说是一个重生的一年，涅槃重生的这样一年。因为发生特别多事儿，你也不知道为什么一下子集中在那么短的时间内，就逼迫到你要变成另外一个人，另外一个样子。但还好，我觉得命运对我很不错，因为那个时间非常短，但是有的人可能用一生或者几世来去完成这样的一个转换。

易立竞：你用了多久？

郝蕾：用了差不多一年时间。

易立竞：这一年的时间，你觉得可以用“修复”这样的词吗？

郝蕾：其实是一个“手术”。

易立竞：一个“手术”？那应该更剧烈。

郝蕾：对，原来你不知道它有一个隐患在，你觉得自己活得特别健康，你觉得太美好了，一切都特别美好。然后突然你没有任何伤口，什么都没有。你打开以后会发现，原来里面早有一个毒瘤或者癌症之类的，然后你才会去做手术，是这样的。

易立竞：你自己觉得内心破碎过吗？

郝蕾：哎呀，破碎无数次！破碎无数次，人家都说“我的心都碎了一地”，那程度不够，碎一地，研成沫儿，突然又来了一个龙卷风，给吹走了，应该是那样的一个状态。我认为这是被我的职业害的，一定会有无数次这样的过程，你才能成长，你才能升华，没有办法。

易立竞：怎么叫被你的职业害的呢？

郝蕾：我的职业必须需要敏感度，刚才我们在台底下聊到（话剧）《柔软》。我演《柔软》的这一段时间，如果我跳出来看我自己，我觉得是有点恐怖的一段时间。我一个普通的女演员，我如何能把一大堆生殖器（话剧台词）念成那么美。这必须我的心理是极度干净的，但“极度干净”这个事儿在今天来说是非常困难的。当时台下坐着一千两百多观众，是惊叹，“她在念诗！是上帝在说话！”所以，在那一段时间，我旁边不能有人，我总是觉得比如说有的时候朋友有点小毛病，甚至跟我无关，判断性错误，或者有点小伎俩之类的，这都很正常，在平时来看，但是在那一段时间不行的。别人都不能够太靠近你，太靠近你，你就像一个测谎仪一样，一眼看穿所有人的心，谁敢跟你在一起呀，朋友也是一样。

>>>>郝蕾：我不能拿生活做牺牲成就我的工作

易立竞：对于你来说，事业和生活，那哪头更重呢？

郝蕾：更重要？我觉得都重要吧，我觉得我有两条命，一条命是属于艺术的，艺术生命，一条命是属于生活的，就是本来的生命。我一直认为生活和工作应该是分开的。我为什么要拿，破坏我的生活状态做一个牺牲，然后成就我的工作的状态呢？我不想让生活变成一个牺牲品。

易立竞：可是问题是好像在这之前，你已经发生过因为事业而牺牲掉或者损失掉你生活的状态。

郝蕾：我觉得那完全是误读，因为一定是你的生活出现了问题，有可能是一个导火索。

>>>>郝蕾：因一个戏就瓦解的爱情不叫爱情

拍《颐和园》时，郝蕾正处于一段爱情中，电影拍摄结束，她的感情也随之结束，多数人认为，是她在影片中大尺度的表演导致了这段感情失败。

易立竞：你觉得是大众误读了？

郝蕾：不是大众误读，是有一些人想让大众误读，在当时是有一个，不太好的一拔人要宣传某一个戏。所以就把这个事情翻江倒海地说了一个够，其实跟当事人根本就没有什么关系，跟我们真的没有什么关系。但是当时你是小孩，你也不知道怎么去反驳，你也各种伤心，无助，然后最后就放下了。如果说因为一个戏，你的爱情就瓦解了，那它是爱情吗？它本身就不是爱情。

易立竞：这些误读有没有影响你对《颐和园》的评判？

郝蕾：因为它不仅仅是对我的意义，我觉得甚至可能会对中国电影的意义。它并不是说你裸露到一个什么程度，它的意义是很庞大的。所以，我觉得我能够参演这样一部戏，我是不会有遗憾的。

易立竞：可是你那不是一部普通的戏，在当时的中国来说的话，是一部大尺度。

郝蕾：对，又怎么样呢？

易立竞：之前你怎么看这些激情戏呢？

郝蕾：因为最开始你接到这样一个剧本你没演过嘛，你会没有经验。你是因为没有经验而害怕，而这种经验就好像你第一次拍一个哭戏或者第一次演一个农村戏，从技术层面上是一样的，你的这个紧张不是要脱衣服，而是你没有这个经验。你顾虑到的还是很多嘛，比如说你的父母，因为我的父母不是干这一行的呀，是一个普通的上班的。你会想其他人会怎么说我父母呢？你会想到这些问题。但我觉得我的父母特别伟大，因为剧本写的比现在你看到的厉害很多，但是我就给他们看剧本了，然后我爸我妈就说，“相信你的选择，因为你是专业的。”

易立竞：如果他们不同意呢？

郝蕾：不同意我还是会去演的。但是我也相信他们嘛。

易立竞：世俗的观念难道真的对你没有任何束缚吗？

郝蕾：有啊，当然有啊，我会觉得我男朋友会不会不高兴啊？会啊。

易立竞：你也觉得值了？

郝蕾：我觉得值了，失恋跟这事儿根本没有关系。

易立竞：那我想知道下面如果再有一部类似质量的电影，，但是还是有这样要求的电影，比如说裸露的电影，你还会接吗？

郝蕾：不会，因为我觉得这是时代造就的，我觉得我不会。因为没有更好的娄烨，也许娄烨也没有更好的自己。

>>>>郝蕾：说千道万演得跟狗屎一样有什么意义

郝蕾15岁开始学习表演。4年后，凭借电视剧《17岁不哭》成名，是公认的实力派演员。她的愿望是让自己的名字出现在表演教科书上。 这是个让有些人视为野心的想法，可她从不避讳提及。

易立竞：你被称为演技派，可是你的奖我印象中好像只有金马奖一个女配角。你不会觉得自己被低估了？

郝蕾：我不会。有的时候不需要你得这个奖，你能明白我的意思吗？从我们个人的角度说，我需要，但是整个市场不需要。重点不是你有几座奖杯，当然谁都想得奖，重点是你的每一点一滴对表演也好，对电影也好，是否产生了作用，这个是重点。因为我是什么年纪就演了什么年纪该演的戏。所以，如果我活到八九十岁的时候，回头看一看，或者给我儿子看一看，你会看到我不同年龄段的所有角色，无论是她戏是烂还是好，这只是一个记录而已。

易立竞：你刚才说等你儿子长大之后，你会让他们看你的电影，包括《颐和园》？

郝蕾：他自己会去看的吧。

易立竞：你会跟他做额外的解释吗？

郝蕾：我觉得不会。

易立竞：我们现在有两条标准来衡量一个演员是否成功，一个是他的商业价值，比如说他代言有多少，还有一个是他现在处于几线。你的代言好像不多。它会不会损失你作为演员接片的一些机会？

郝蕾：会啊，会啊，当然会了，人家觉得你没有商业价值嘛。

易立竞：你想去改变吗？

郝蕾：我怎么改变呀？没法改变，这是互动的嘛。我并不拒绝这些东西。你看一个演员，我是老思想吧，你看我演得怎么样就行了呀，我跟你说一大通，说一千道一万，我最后演得跟狗屎一样又有什么意义呢！

易立竞：大家现在会用几线演员来区分一个演员的价值。

郝蕾：如果在TVB当演员的话，就比较好吧，是无线演员就比较好。

易立竞：那你现在知道你是几线的吗？

郝蕾：我不知道，也无所谓。现在大家这个年龄如果再去考虑这个问题，稍微有一点肤浅了，我觉得这个年龄段的演员，真的应该处于一个互相欣赏的状态。

>>>>郝蕾：把抓耳挠腮的激情戏当高端表演很恐怖

易立竞：你对演员这个职业有过怀疑吗？

郝蕾：我觉得在环境之中会这样，在中国这个环境里面因为大家不知道什么是演员。然后用很多跟他没有关系的一些东西在不停地打击你，而且我们没有形成一个观影习惯和传统，然后也不知道什么是好的标准，这个非常令人生气，因为你在追求专业，你在专业之中，所以一旦所有的环境（是这样的），那你给谁看呢？所有的这些都不支持你去做这些的时候，那你在干嘛？

易立竞：那你在干嘛呢？

郝蕾：我觉得最后就是坚持吧，坚持到塔尖上，你才有话语权，你才会告诉别人什么是好的表演。

易立竞：听你这么说，你刚才所说的不理解你或者是无论褒或贬的话，并不只是观众，你想说的是有一些在这个行业里工作的人。

郝蕾：因为很多东西，比如说一些抓耳挠腮式的大激情戏，说一句非常不客气的话，那个是戏剧学院二年级的学生都可以做到的，从技术层面。但是现在还被奉为是非常高端的表演，这是非常恐怖的。你的评判意识，专业评判意识，还在那样一个状态，我们的观众又如何能知道什么是职业态度呢？什么是好的表演呢？

>>>>郝蕾：我必须用好的表演 为演员正名

易立竞：你觉得演员这个职业在中国来说，现在这个社会被尊重了吗？

郝蕾：被娱乐了。我记得在2000年之前吧，还是处于一个文艺圈吧，好像有这个说辞，现在这个说辞好像没有了，你是娱乐圈。

易立竞：你觉得“娱乐圈”不准确吗？你不是娱乐圈的吗？

郝蕾：我现在只能是了，我当然不希望我是。就好像我去做印度的摄影展，别人就会说：“你是做艺术圈的事情”，我说难道我原来做的都不是艺术圈的，是什么，是搞体育去了吗？

易立竞：你想为它正名吗？

郝蕾：我必须要正名，一定要用好的表演去正名。

易立竞：这样会有孤单感吗？

郝蕾：会的，但是当你有同伴的时候，你会好很多。可是在一个时代里，真正的大师有几位呢？

易立竞：你觉得你是艺术家或者大师们，或是伟大的演员？

郝蕾：我觉得你是艺术家或者大师，是在你离开这个世界以后，别人去评判你的。如果你自己站出来说“我是艺术家，我是大师”，那非常傻。但是你最起码要做这样的事情。有很多人是带着使命来的，但是你真的认为我带着使命就非常傻。而是你不知道为什么，你就是喜欢做某一件事情，你就是要坚持做某一些事情，这个都是使命带来的。

>>>>郝蕾：我不用柔弱示人 不代表我没有柔弱

易立竞：你的外表看似都非常强大，你有盔甲吗？

郝蕾：有啊，这肯定有，就是拿什么东西去示人嘛。我不愿意拿柔弱去示人，不代表我没有柔弱。

易立竞：用强者的形态示人的话，会让自己……

郝蕾：很累。如果大家都觉得郝蕾是一个演技派的话，那我想拿一个弱的状态，分分钟信手拈来，只是我不愿意，我不希望变成祥林嫂，我不希望别人都很同情你，同情弱者，不是这样的，也没有意义。

>>>>郝蕾：我的痛和快乐都比别人敏感很多倍

易立竞：你好像说过，“我不贪名，不贪利，但只贪爱”，这是我在2011年采访你的时候，你说过的一句话。你现在还会这么说吗？

郝蕾：我现在觉得这不够准确了吧，我觉得你越长大，越学习了很多的东西，最后你在练习的一定是“什么都不贪”。

易立竞：什么都不贪。

郝蕾：对，在练习的一定是什么都不贪，但不能站着说话不腰疼，这些一定是在你贪完了以后（笑），你才会说你什么都不贪。因为有一个朋友说了一句话非常让我信服。他说大家都别太指望自己成为“佛”，他说因为释伽牟尼出生的时候已经过了物质关，而我们谁都没有过这关，我们先要去追求这一关，然后你才谈的到“你不要”或者“放下”什么之类的。所以，我也一样，我觉得一定是你贪到了，然后你才会说其实我知道那种感觉是什么，我可以追求更新的。

易立竞：那有太多人过不了这一关，可能这一世下一世都过不了。

郝蕾：我觉得肯定是要过的，我们不能虚伪地说“我们不需要它”。

易立竞：你说贪爱这一块的时候，是否跟之前的原生家庭的相处模式也有一定的关系？

郝蕾：有一些关系吧，因为我很早就离开家了，我15岁就开始做演员，在这个时候你对原始（原生）家庭其实应该有一定的依恋，但是依恋不到了，依恋不到以后，你但凡接触到你的亲密的人，就变成替代了你的亲密关系。你把这变成一个太大的能量附着在一个跟你没有血缘关系的人身上，这个关系是不对的。但是我相信非常多的外地来北、上、广这种大城市的孩子都是有这个问题的。

易立竞：你当时在家的时候，跟父母的相处模式是什么样？

郝蕾：他们对我的教育，我觉得太像一个男孩了，特别理智，什么东西都是很理智的。我记得我小的时候，我很高兴地跟我爸说，爸，我报了一个吹笛子的班或者一个美术班之类的。但是我爸就非常冷地跟我说，你就是三分钟热血，给我的态度一直都是这样的感觉。然后我妈就是很支持我的那样一个状态。其实这样我觉得训练一个男孩子是可以这样训练的，但是女孩子我觉得是有一点问题的。

易立竞：但是我从你刚才诉说这一段的话，我听出另一点东西，在打压你的是你的父亲。

郝蕾：对，是的。

易立竞：所以你有可能在未来的男朋友或爱上寻找更多的父爱，有可能是这样吗？

郝蕾：我不知道，我觉得我可能需要的有点多。不仅仅是父亲的角色，应该有很多角色。因为我比较敏感，我职业的关系，就是说我的痛和我的快乐，都要比别人敏感很多很多倍。所以，我旁边这个人一定要跟我同步一些，如果不同步的话，大家都非常痛苦。

易立竞：你后来反思过，比如说前一段感情的终结有可能跟自己要的多，要的爱多，也有关系？

郝蕾：以前的过程中是反思过的，但是最后我觉得跟这些都没有关系，就是不对，就不是这个人。所以，大家也都不用去调整了。

易立竞：如果当孩子们长大之后，问起你的感情历程的话，你会怎么说？

郝蕾：不用吧，互联网这么发达，自己上网查一下（笑），没有什么秘密。

易立竞：如果让你有机会重走一遍人生的话，你会选择删除掉什么吗？

郝蕾：不想修改。

易立竞：想好了？

郝蕾：对，因为不会有一模一样的重复，因为时间不会重复。还有就是如若你真的想修改什么，说明你对此段是后悔的。我没有什么东西是让我自己后悔的，因为那个都是你自己的历史造就的，那是不允许被改变的。所以，那个时候你才能需要体会无常就好了。

易立竞：我觉得好像是不是除了感情这件事情，你是一个非常理智的人，而且是超理智。

郝蕾：谢谢你，你是一个终于知道我的访谈者。我其实是非常理智的一个人，不是除了感情这一部分，是我的职业需求。我如果理智，我演不了戏，我必须有两个自我，我才能演戏，这是一个对于演员的技术性要求。

易立竞：这不会让人很分裂吗？

郝蕾：那没办法呀，这个职业如果你不分裂，你根本就做不了这个职业。

>>>>郝蕾：我希望代表这时代成为一个优秀演员

易立竞：你希望将来孩子们描述母亲的时候，用什么样的话语？

郝蕾：如果你非得说让我希望一个的话，此时此刻那个反应，我就觉得“她是一个非常好的演员”，这个是重点。也许那个时候说，今天已经是很远了，就会说“在那个时间，她是非常棒的演员。”

易立竞：看来演戏这件事情在你心里，真的是和生命并行的。

郝蕾：是这样的，不是跟我的生命并行，是因为它是一个象征，因为我觉得文化是非常多东西的象征和代表。所以说，如果你在一个艺术的领域里做到一个可以被人记住，可以成为一个领袖或者之类的，或者某一个偏支的代表，我觉得那个可以说明当时非常多的东西。就好像我们看《清明上河图》，然后我们知道那个时候的气氛是什么样子的是一样的嘛。所以，并不是说我要证明我自己有多么高超的演技，不是这样的，我希望代表这个时代成为一个优秀的演员。

易立竞：代表这个时代？

郝蕾：对。

易立竞：那可能有人会说，“你代表得了吗？”

郝蕾：无所谓，我只是“我希望”，我希望，对。