凤 凰 娱 乐 出 品
采写/波米 视频/王鑫
她以一位电影大师的缪斯为世人熟知，后来又以一场举世瞩目的婚礼而息影；在嫁入超级豪门之后以新的身份获得更大认可——放眼整个电影史，符合这样传奇般人生轨迹的只有两位女星：一位是曾经的“摩纳哥王妃”格蕾丝-凯利，还有一位则是如今的摩纳哥荣誉领事徐枫。
同格蕾丝-凯利获悬疑大师希区柯克的力捧一样，徐枫在演员时期备受武侠片大师胡金铨的青睐，她与胡金铨共合作六次，初逢《龙门客栈》之后，胡金铨就让徐枫担任了后来被奉为神作的《侠女》女一号。影片开拍时，徐枫只有17岁，影片公映后，“侠女”这一称号伴随了徐枫一生，她在几乎所有古装片中不断重复这一形象，期间依靠《刺客》与《源》两度获封金马影后。1980年，徐枫与汤臣集团创始人汤君年结婚，后者用三万朵玫瑰布置了结婚礼堂，开了香港奢华鲜花婚礼的先河——徐枫也随即宣布息影。接下来的1981年与1983年，徐枫为汤家连生两子：长子汤子嘉与次子汤子同。后来二子改名“汤珈铖”，便是如今微博上万千少女追捧的霸道总裁“汤少”。
结婚生子之后的徐枫并没与电影界完全绝缘，虽然她再没出演过任何一部电影，但很快徐枫成立了“汤臣电影事业有限公司”（后简称“汤臣影业”），并亲自担任其所有出品影片的制片人。在1984年-2003年期间，汤臣影业出品了26部电影，其中包括了香港新浪潮名导严浩的代表作《滚滚红尘》，许鞍华电影作品《今夜星光灿烂》以及张国荣与陈凯歌最后一次合作的影片《风月》。当然，徐枫最大的成功来自其1992年投拍的影片《霸王别姬》，该片至今仍是影史上唯一一部斩获戛纳金棕榈奖的华语片。2004年，汤君年突然离世，刚刚拍完影片《美丽上海》的徐枫不得不停下电影事业，全盘接管汤臣集团的主营业务。
2015年已是徐枫与她的汤臣影业远离电影界的第12个年头，也在这一年，徐枫人生的第一座丰碑《侠女》在戛纳电影节进行了修复放映。一方面，如今已是商界巨鳄的徐枫为《侠女》的4K修复费用及“戛纳-台湾之夜”的活动费用全盘买单，另一方面，她也再次以演员的身份，与《侠女》剧组在时隔40年后重登戛纳红毯……
在这样一个微妙的时间节点，徐枫女士在戛纳接受了凤凰娱乐的独家专访。在长达90分钟的采访中，徐枫不仅回忆了《侠女》的拍摄过程，而且首次披露了她与“严师”胡金铨的恩恩怨怨，并触碰到了拍摄《笑傲江湖》前后胡金铨与徐克那段著名的争权“罗生门”，徐枫也以出品人身份针对“《霸王别姬》代拍”、“成龙演段小楼”等坊间传闻进行了首次回应。在采访最后，徐枫透露了她手中握有的小说版权与导演合约的情况，这位身体中流淌电影血液的侠女仍有着重返电影界的强烈愿望。
凤凰娱乐：据说是龙应台女士出面邀请你出资修复《侠女》的，是吗？
徐枫：是。大概是去年这个时候（打的电话），那时我也没想到《侠女》最后会被戛纳选进“经典修复”单元。当时主要就是觉得《侠女》已经40年了嘛，而且这部电影还是第一部在戛纳得奖的华语片，他们很希望把它修复后重映，但经费又不够，就来问我愿不愿意支持。我想既然胡导演已经不在了，我又有这个（经济）能力，那我应该参与这件事情，就是这么简单。
凤凰娱乐：那既然是你出资修复的《侠女》，汤臣集团会不会享有版权？
徐枫：不会，版权还是在台湾电影中心，我这次只是一个捐款人。
凤凰娱乐：以后还会继续支持修复这类老电影吗？
徐枫：只要是好电影，我们都很愿意这么做。但自然是以胡导演的戏为优先。
凤凰娱乐：四十多年过去，你还记得当初参演《侠女》的经过吗？
徐枫：那时是联邦公司为了拍《龙门客栈》来台湾招考演员，我去参加了两次考试，他们从3000多人筛选到50人，最后又从50人筛到12个人。我那时只知道胡导演拍了《大醉侠》，是一部非常好看的电影，除此之外我对他没更多了解。在录取之后，我们接受了三个月的武功训练，非常非常严格的训练，然后拍了《龙门客栈》。这时候我才感受到胡金铨是个非常严苛的导演。《龙门》时我还庆幸自己不是主角，因为他当时把主角骂到了颜面无存的地步。我当时年龄又小，就很担心自尊心会受损。然后等到《侠女》开拍前，我们的厂长突然把《侠女》的剧本给了我（让我演），那个时候我真是害怕多过开心的。
凤凰娱乐：胡金铨有没有告诉过你，他为什么选择你来演“侠女”？
徐枫：胡导演哪里会跟我讲这些？我们的关系可不像现在演员与导演的关系那样，会很平等地坐下来交流或者导演耐心地给演员说戏。我们那时完全是师徒关系！你懂吗？在我心里他永远是一位严师！包括《侠女》这个戏要表达什么思想，他自己对这个电影是如何解读的，这些东西他真的从来都没跟我说过，因为他那时只是把我当个小孩子。他怎么会跟一个小孩子说这些呢？表演都是他一点点示范给我们看，然后让我们照着学的。他顶多会把分镜（故事板）给演员们看，因为大部分分镜都是他自己画的，他会让我们看这些，然后叫我们多读书，原著《聊斋》和剧本肯定要熟读，这些非常要紧。
凤凰娱乐：拍《侠女》时你才十几岁，是不是常常被胡金铨骂哭？
徐枫：我在他面前不会哭，背后会。因为他实在是太严格了，比如我跟40几个武行拍打戏，他可能拍一个长镜头，如果我但凡有哪个动作打不好，他就会说：“哎！这叫什么‘侠女’？虾米！”而且如果你一直不能令他满意，他一定会让你一直拍、拍到死！后来我慢慢发现，你得在胡导演说“试拍”的时候就要做到最好，从此他就不骂我了。《侠女》拍了四年，差不多第一年过去，我就已经不大挨骂了。但你知道吗，等后来我去拍其他人的戏，别的导演一般几条后就说OK，我都会习惯性的跟那导演说：“导演，要不我再来一条？”
凤凰娱乐：你还能回忆起拍《侠女》时哪一场戏是最苦的吗？
徐枫：我记得当时要拍个镜头是我要砍一个反派角色的帽子，而他要砍我的发髻。但拍的时候他却误砍到我的头了，当时瞬间我就感觉有什么东西流了下来，我一摸，全是血。那时连胡导演也围了过来，我傻掉了，满脸都是血，胡导演立刻自己用手堵着我的伤口，就是不想让血流出来。因为我们是在桃园，紧接着大家就把我送台北医院，大家都吓死了，以为我的演艺生涯都完蛋了，脸上可能会留一个疤。我们厂长到医院就特地嘱咐医生：“你要用最细的线给她缝，因为她是演员，如果留疤她就完蛋了！”最后医生就用缝眼睛的线缝，好在又是头发和头皮那个部位，所以不大看得出来。这算我为了拍戏受伤最严重的一次。
其实不仅仅是这些，因为胡导演对服装道具要求非常严格，戏服要一套一套的换。拍戏时我们都要戴假发，穿着四五层的衣服，每天收工的时候这几层衣服都会湿透。那时我真的非常羡慕林青霞和林凤娇她们，因为她们拍的都是时装片，而我们就特别辛苦。
凤凰娱乐：这么多年过去，当你现在以电影投资人身份回头看《侠女》时，会不会也觉得它对于武侠片甚至华语影史都产生了不小影响？
徐枫：都不用现在想，拍完后没多久就感觉胡导演真是不同凡响。你看，就因为胡导演在《侠女》中拍了一场竹林戏，后来几乎所有武侠片就都会有竹林的元素。我觉得是胡金铨影响了很多后辈导演，让他们每一个人心中都有一个武侠梦，每一个人内心都留有一片竹林。这与《侠女》中那场经典的竹林戏是分不开的，我记得拍那场戏我也受伤了，但看完所有观众都在鼓掌。
凤凰娱乐：那《侠女》对你个人的影响呢？和你合作多次的演员石隽跟我说，你是一个对大家都很礼貌但却又和所有人都保持距离的人，在我看来这其实很像“侠女”杨之云的性格？
徐枫：对，因为拍这个戏的时候我年龄太小，所以就更容易被角色影响到，它等于成了我自己成长的一部分。而且我后来又拍了太多类似侠女的戏，多多少少会受这些（角色）影响。
凤凰娱乐：今年戛纳红毯上的华人明星又在数量上创了新高。其实要论辈分，你在40年前就登上戛纳红毯了，那个时候来戛纳的心态是什么样的？
徐枫：我讲真话，其实心态还好啦，那个时候我也很懵懂，不知道什么红毯的概念，就感觉拍一部好的电影居然还可以得到那么大尊敬？我们首映结束之后，大家都在鼓掌等着我们，还有人过来亲我们，说这部电影拍的太好了啊怎样怎样。那时你会觉得怎么拍一部好的电影可以得到这么大尊敬啊。所以那时我也不会去想红毯要怎么穿啊什么的，没那么大虚荣，真的和现在不一样。
凤凰娱乐：那第一次来这么大的电影节，有没有想过追星什么的吗？
徐枫：有！那时有一个最有名的法国明星正好是我的偶像，叫什么来着，法国的，男的……（记者：阿兰-德龙？）对！就是他！（笑）台湾上过他好多电影。那晚我们在餐会，他正好也在，我马上就跟胡导演讲：“导演，我要跟他合影哎，我是他影迷！”结果胡导演马上就说：“坐着！他来跟你合影还差不多！”我立刻就傻眼了，很惨的坐在那里，也不能去。因为胡导演会觉得，你也是大明星，你干嘛要主动跟他合影。但我自己当时没想通，就觉得凭什么我不能去拍，我是他影迷啊，多难得的机会啊！（记者：胡金铨是希望演员可以形成自己的气场？）对，就是这样。
凤凰娱乐：那《侠女》在戛纳的获奖，有没有直接影响到你后来的电影生涯？
徐枫：有时候真的是冥冥之中。因为1975年颁奖典礼那一天是胡导演上台领的奖。那还是一个美国大明星来颁奖的。我就看到戛纳所有的奖都是一张纸，只有金棕榈是一个奖座。其实那时自己是个穷演员，也不可能有什么太成熟的想法，就奇怪怎么所有奖都是纸而金棕榈才是奖座？于是我就很奇怪地告诉自己：有一天，我一定要拿这个带奖座的奖！
所以，我真的很感激胡金铨导演，就是因为他那年带我来戛纳，我才对电影有了“国际观念”。没有他，我后来就不会想到应该来戛纳卖片，也就不会在1988年那届戛纳认识陈凯歌，就不会有《霸王别姬》了。而且我是在1988年来戛纳的前四天，在香港向李碧华买下了《霸王别姬》的小说版权。所以一切都是很难解释的缘分。
凤凰娱乐：嗯，大家都知道《霸王别姬》后来真的让你拿到了戛纳那个带奖座的奖项。我们也很好奇，你作为出品人，在那次戛纳的竞赛过程中是否为了帮助《霸王》拿奖做了一些公关工作？
徐枫：没有没有，我们该办的派对都有办，但那种偷偷摸摸的请评委啊绝对没有。而且放映之后，那个什么影评报纸都会给电影打几颗星啊什么的，那时《霸王别姬》已经都是星星很高了，根本不需要我们再怎么样。而且我们《霸王别姬》在闭幕的前一晚还得了全世界影评人奖的最佳影片（应指“费比西影评人奖”——编者注）。
凤凰娱乐：看当时的文章，感觉你并没对《霸王别姬》的拿奖很意外？
徐枫：对，我自己并没有觉得特别的意外。而且人家都觉得我会哭，可我也真的没哭，因为首先，我觉得我买了一个非常好的小说；然后找了对的导演、对的演员，每一环都把握的很好。因为电影是一个团队协作嘛，不是任何一个人可以独自做好的。而《霸王别姬》恰巧每一环都是最好的，那得奖是不是水到渠成的呢？
凤凰娱乐：曾有传闻说，在你嫁入汤臣之后，胡金铨也曾向你找过投资，但你并没有答应，是这样吗？
徐枫：没有，不是。是我有找过胡导演。因为有一段时间武侠片已经变得很不景气了，也没有什么人投资武侠片了。于是我就找了胡导演，我说：“导演，我们合作一部武侠片吧，太久都没人拍武侠了。”
凤凰娱乐：这件事大概发生在什么时候？
徐枫：就是他帮徐克拍《笑傲江湖》之前。其实还是我跟胡导演推荐的徐克和程小东，我跟他说：“您下部戏可以由汤臣来投资、徐克做制片人、程小东做武术指导。”因为在此之前，胡导演从没跟徐克合作过，我就一直说服他。后来胡导演好不容易同意了，我们也跟徐克和程小东谈好了，但就在这个过程中，徐克突然跟胡导演说，他自己有一个剧本和小说版权，叫《笑傲江湖》；他问胡导演，你能不能劝劝徐枫让我们先拍《笑傲》，胡导演听完还觉得很不合适。徐克就说：“没关系，你问问她嘛！”于是胡导演就来跟我说了这个情况，我说：“导演，真的没关系，只要你喜欢，这些都没关系的。”
凤凰娱乐：等于徐克的意思是，他要和胡金铨单独合作《笑傲江湖》，没有你的参与？
徐枫：对。所以胡导演才觉得不好意思，等于是把我甩掉了嘛，但我一直跟胡导演说“没有关系”。后来《笑傲江湖》虽然使用的都是胡导演定的人物造型，但没拍多久他们就闹不开心了。
凤凰娱乐：那你了解双方后来发生争执的经过吗？还是说你后来就没有再参与这件事？
徐枫：我后来没再参与。
凤凰娱乐：胡导演在这之后也没再跟你说过？
徐枫：没，他也没跟我讲过原因，因为胡导演是这样一个人：他从不在背地里说人家的不是，在这一点上他是很坚持的人。然后我也不敢问，虽然我已经进入汤臣了，但我跟他还是小徒弟和师父的关系，我根本不敢去问“你跟徐克怎么搞的”什么的，而且经过那次之后我也明白一件事：“我永远不可能以投资人身份与胡导演合作拍电影。”因为在胡导演的眼里，我永远就是那个16岁的小女孩！他永远都会跟我说：“你跟我谈电影？你的电影知识还都是我给你的呢，你还跟我谈电影？”但是他这样说也不是出于恶意，就是他的一种观念，所以我跟他沟通太困难了，例如我当年劝他用徐克、用程小东，那个过程非常非常吃力。
凤凰娱乐：就是说哪怕老爷子现在还健在，他看到如今的徐枫……
徐枫：绝对还是他的小徒弟！就算我今年活到80岁，只要他还在，我都根本不可能在他面前讲话，我也永远不可能跟他平等地谈电影！
凤凰娱乐：所以后来在胡金铨筹拍《华工血泪史》的时候他并没有和你有接触？
徐枫：没有，他从来没跟我谈过。其实内幕就是这样，他不会跟我谈任何电影投资的，只是人家不知道。
凤凰娱乐：那么……关于《霸王别姬》，有人说当时“霸王”这个角色曾想找过成龙，最后因各种原因才改成了张丰毅，这是不是真的？
徐枫：没有真的开口去找成龙，他只是在大家脑海里曾经一闪而过（的人选），后来觉得他不那么合适。（成龙的名字）是有过那么一闪，除了他还有另外一个京剧演员……也不是说成龙不好，是觉得他跟巩俐不可能配，是不是？如果他俩一个演段小楼、一个演菊仙，站在一起一定不合适的。所以最后觉得还是张丰毅最合适。
凤凰娱乐：另一个流传更广的传言是：《霸王别姬》的实际导演是陈凯歌的父亲陈怀皑？
徐枫：这个我真要替陈凯歌讲一句话了，其实真的不是！真的没有！很多人都说大姐啊，你还是帮凯歌的，《霸王别姬》这个戏不是陈凯歌拍的啊……没有，真的是陈凯歌拍的！陈伯伯他对于京戏方面是有（指导），那也是在开拍之前，他在《霸王别姬》的筹备期给了凯歌一些意见而已。可是在拍的时候，他是完全没有介入的。
凤凰娱乐：陈怀皑没去过片场？
徐枫：没有，完全没有。
凤凰娱乐：那在《霸王别姬》取得巨大成功之后，你有没有预感到随后的《风月》会遭遇那么大的失败？
徐枫：这个我完全知道的，我自己心里有数。因为当初我就跟凯歌讲，这个故事不要拍，我一直说，但他一定要拍嘛。我觉得可能（《霸王别姬》获奖之后）大家都开心过头了，就我一个人非常冷静。可能是因为我太小就进入了这个圈子，我看到过太多人的成功和跌倒。但我一直觉得，成功的时候不要太开心，失败的时候也不要太沮丧，最要紧的是你自己要什么，我觉得这个是最重要的。
凤凰娱乐：大家都说是因为《风月》而导致你和陈凯歌的关系破裂……
徐枫：没有，其实凯歌到现在还跟我有四部戏的导演合约，现在这个合约也都在，也没有解除。因为本来拍完《霸王别姬》，我是希望凯歌去拍《延安最后的口红》（即《江青传》，拟邀王菲出演江青），我给他准备的每一部戏其实都不一样。一个导演应该每部戏都不一样嘛，就像李安，这样这个导演才会越来越好。那可能凯歌跟我的想法不一样吧，就这样而已，完全没有误会，2000年我们还跟他全家在拉斯维加斯一起过的千禧年，虽然这几年完全没有联络了，但我们不是因为《风月》赔了钱而怎么样的，绝对没有。
凤凰娱乐：提到导演合约，之前我看你的采访，是说你也曾想与冯小刚合作？
徐枫：我有很多小说版权和导演合约在手上，和冯小刚也仍然有合约在。因为本来我有一个小说版权，是司马中原的小说《歪狐》（编者注：应指1988年的小说《狐变》）。我提出说我们可以找舒淇演女主角，冯小刚那时还没拍《非诚勿扰》，也还没用过舒淇，我觉得她很适合演那个角色。但可能冯导演不喜欢那个故事吧，我也不会勉强他去拍。我勉强他拍，他也不会拍好，就这么简单。
凤凰娱乐：这些年中国电影市场越来越红火，为什么汤臣反倒没有任何新电影进行投拍？
徐枫：第一、最重要就是因为2004年，我先生身体很不好，当时《美丽上海》（王祖贤/顾美华主演，彭小莲导演）拍一半，我先生才知道我在拍戏，后来我先生过世，你也知道他在两岸三地的事业必须由我撑起来，那已经很不容易了。我在这之后不可能有更多的精力来拍电影，因为我做任何事都要全力以赴。我当然最热爱的是电影，也因此我必须全力以赴。我不可能一边顾我先生的生意，一边又要做电影。还有一点，你拍一部好电影也是拍，拍一部普通电影也是拍，你会怎么选择？我不太能接受“随便拍一部就好”那种心态。
凤凰娱乐：那汤臣会在接下来几年有什么电影计划么？
徐枫：会在我手上有的剧本里进行选择。因为《延安最后的口红》和《上海生与死》（编者注：应指名媛郑念的文革回忆录《上海生死劫》）是我最想拍的电影，可是我已经等了二十几年了，我也等不下去了，所以我就想一边等一边拍别的。以前我会很坚持，我一定要等到它们能被拍出来，可我真的已经等了二十几年了，我就想自己应该可以一边等着，一边拍别的吧。（记者：那第一个项目最快会在什么时候启动？）也可能是明年，也可能是后年，我不能给你一个确切的时间点。
凤凰娱乐：现在你自己还有重返大银幕的念头吗？
徐枫：不可能，绝对不可能。因为我做制片人必须很专心，我没办法一个人做两个职业。比如二十几年前我一直很想演《上海生与死》里的郑念，如果我演那个角色，就不可能同时做制片人。我做什么，一定要做到最好，那时也想着一定要全力以赴把郑念这个角色做好。像我自己做老板拍了这么多部戏，我从来没有在里面演个什么角色的，完全没有。
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