甄子丹：我对综合格斗的探索已经终结

初识MMA：全香港只影响到了我

凤凰娱乐：UFC大赛是从1993年开始的，你最早开始看UFC是什么时候？

甄子丹：是1995年、1997年那个时候。

凤凰娱乐：当时是不是还没有影响到香港电影？

甄子丹：没有，只影响到我。因为我一直在动作片里寻找一些世界流行的方向，作为武术家也好，拍电影也好，我都不断在想，究竟现在外面的世界是什么样？我一开始关注UFC比赛，各种门派都有，知道格雷西他的家族打败了所有的门派（编者注：霍伊斯-格雷西，巴西柔术武术家，1993年首届UFC大赛无差别级冠军，并在第二年连贯，从此巴西柔术成为当前最流行的武术运动之一），很神奇的一件事，我开始研究他怎么可以做到这一点，无论磅数还是门派。

　　现在的UFC跟拳击一样，所有格斗家都是按体重来划分比赛的，从蝇量级到重量级。但是一开始UFC不是这样的，它要搞一个世界武术格斗比赛，无论你代表哪个门派，无论你体重多少，你都可以参加，那当然越重的选手越比较占便宜喽，很多身材小的选手都被那些大个打得一塌糊涂。

凤凰娱乐：当时你看的第一场比赛是谁对谁？

甄子丹：哇，很多，第一场就有很多不同门派的选手，有的人鼻子都被打凹进脸里去了。有几场记得很清楚，一个日本相扑，好大的，和一个练KWON（跆拳道）还是空手道的黑人打，然后相扑两下就被打失了平衡，那黑人接着一脚踢到相扑鼻子，鼻子塌进去了，非常暴力血腥。裁判也不专业，他肯定没有这个经验，没有防止伤人程度的经验，一开始大家谁也不懂，不知道出现这种情况怎么办。而且当时没有拳套的，很原始，就是民间的所有武术高手，你认为你自己能打，你就进去和大家拼，拼到最后就是冠军，结果跑出个格雷西出来。

凤凰娱乐：你当时是看的电视转播？

甄子丹：看碟，看DVD，网络那时候还没有。我有一个助手，是我甄家班的，学柔术学了好几年，他就告诉我学了那个柔术怎么怎么厉害，当时我刚开始研究巴西柔术，知道原来在地下是这样锁（编者注：巴西柔术大多是地面战，靠骨关节锁技压制对手）。

凤凰娱乐：这些比赛对香港电影武行完全没有刺激吗？

甄子丹：没有，没有人知道，那个时候大家只保存着泰拳跟KWON的认识，但不知道什么叫柔术，是UFC的比赛轰动了全世界的武术界。

凤凰娱乐：综合格斗演变到现在，在你看来其实门派是不是越来越少了？因为大家一出来全是柔术和泰拳。

甄子丹：现在其实已经达到UFC最终目的，MMA（综合格斗）什么意思？是混合格斗、混合武术，把所有的武术混在一起，一开始的时候你说你是混合武术，其实混合的元素最多只有一个，比如说你是打拳击，打泰拳或者打跆拳道的，你参加的时候就说自己是MMA拳手，其实你最厉害还是跆拳道，其它都不太专业。现在所有的比赛都全面提升了，已经没有分打跆拳道还是什么，所有上去打的都是striking（立技，综合格斗术语），striking包含了很多东西，拳击、泰拳，基本上是这两类，也包含了泰拳的踢腿，还有跆拳道。然后是ground assault，意思是地面战，有柔道啊，摔跤啊，柔术啊。你有没有发现在UFC一开始最厉害的人出来之后，大家都去接触柔术了，你擅长拳脚没有那么有用，而且很多striking都输给那些能摔跤的，因为摔跤选手无论在体能还是缠身搏斗都很厉害。我还记得当初参加比赛的有很多是在奥运比赛上摔跤很厉害的人，他们比较占优势，打赢很多其他门派，然后慢慢其他门派在摔跤这些方面也开始提升了。慢慢的打泰拳的也能赢了，因为这个打泰拳的也学会了摔跤。现在报名的时候，我的门派是中国武术，Kongfu Fighter，我的门派是拳击，我的门派是班卡西拉，你肯定要报名自己的门派跟长项，其实，UFC所有人都已经全面提升。

凤凰娱乐：中国练散打的是不是也都开始接触柔术？

甄子丹：我有一个粉丝，杨建平（中国国家级运动员，世界自由搏击锦标赛65公斤级冠军，中国综合格斗65公斤级金腰带持有者），他在《冰封2》里有一个角色，我有看过他打的比赛，蛮厉害的，打赢了好几个日本选手，能翻一个跟头过去（编者注：2011年4月23日，在“龙行天下国际职业博击中国冠军赛”上，杨建平用145秒打败“鬼肘”阪野希，其中一个翻跟斗绝技震惊全场），他现在在北京训练，教练都是巴西的，全是地战啊柔术啊。他跟我说，大哥，我为什么打MMA？就是我看了你以前所有的综合格斗电影，我就把你的招式用在了比赛上；还有吴静钰（2008年、2012年奥运会女子跆拳道49公斤以下级冠军），她随中国奥运冠军队来香港参观访问，就找到我跟我说，大哥我在比赛的时候是从你的电影里面学的那脚法，赢的金牌回来的。

凤凰娱乐：那是哪一招？转身侧踢？

甄子丹：哪一招她没和我说（笑），我也不知道，她就说她比赛的时候想着我电影里面的招数，听完之后我非常非常自豪，原来我的电影还影响到我们国家金牌运动员！

搏击源起：15岁跟黑人学拳 情节像洛奇

凤凰娱乐：2007年，UFC总裁达纳-怀特宣布李小龙是“MMA之父”，而当年你正好拍了部《导火线》，你当时怎么看这种观点？

甄子丹：没有人能肯定说谁去把这个MMA门派建立出来，但是应该是李小龙最早，因为他的截拳道概念就是MMA的意思，就是把所有的门派都集合在一起了。

凤凰娱乐：都知道你儿时是受李小龙影响很深的，那对他不是很感冒的人，对MMA是不是也不会有太多兴趣？

甄子丹：不知道，反正我就受到他的影响，为什么受到他影响那么大，两个原因，首先可能我从小在美国生活了一段日子，跟他有点像，从香港移民去美国，是一个少数民族，作为一个小孩，你肯定要找一个本土偶像，李小龙是我们华人，所以就受他的影响；同时我的性格是比较叛逆的，从小我妈开武馆，然后我最喜欢跑到人家武馆去学习。

凤凰娱乐：是学习还是去踢馆？

甄子丹：没有踢馆（笑），我12岁的时候，比如说我朋友学咏春的，那我就去看咏春怎么玩，大家逃学去公园画一个圈，立打。其实我从小接触很多不同的门派，咏春、太极肯定的，北少林，还有南方的一些派系，因为广东人在美国很多，特别是美国那些华侨基本上都是广东人、台汕人，好多都是学南派的一些功夫，洪拳、白眉，白眉是南方拳术很有名的一个门派，传说是白眉道人传下来的，我也不知道啊（笑）。

凤凰娱乐：所以你小时候去武馆学艺都是中国人的武馆？

甄子丹：没有，我15岁就去拳击馆，以前是只有很穷治安很不好的地方才有拳击馆的，因为拳击是一种只在电视看，不是每个人能接触的运动，一般黑人或者很穷的地方才有。我家住在波士顿，然后我故意找一个黑人区的拳击馆，一个华人都没见过的那种地方去学拳击。那个拳击馆很臭，好像你看很多电影里面很脏很破败的情景，全部都是那种皮的味道，发霉、汗的味道，大家在跳绳，黑人很壮，在啪啪啪啪（打拳声），那个时候我才14、15岁。

凤凰娱乐：不慌吗？

甄子丹：现在回头想我当然觉得危险，但是当时小孩自己背着包就去了，而且坐地铁，很可能给人家打劫。那时候我小小的，也没有练肌肉，那个武馆里的教练以前打重量级的，退休了，60几岁，我很清楚记得，我一个中国小孩，他基本上就是“你来干吗”那种态度，完全就是《洛奇》情节，洛奇见到他的老教练，如果你不是比赛的材料，你就别来了，因为只有这样子才可以赚钱，他们打拳肯定是赌钱的嘛。上一个世纪就是泰森的世纪，然后我就开始练，每天就是“one two one two”跳绳，每天都是人家骂我，叫我肉球。

凤凰娱乐：可是你不是很瘦吗，为什么叫你肉球？

甄子丹：一个中国小孩，在一个全部是黑人的地方，有没有觉得很奇怪？他也觉得很奇怪。我现在回头想，觉得当时我胆蛮大的，练到晚上八九点自己坐地铁回家，想起来真的越想越危险。

凤凰娱乐：母亲不会训斥你吗？

甄子丹：她不知道啊（大笑）。

凤凰娱乐：跆拳道是从几岁开始熟悉的？

甄子丹：跆拳道其实是从后期才去练的，我从小因为迷李小龙，就模仿李小龙。因为我可能从小有我母亲的功底，我的腿就是很快，很伶俐，李小龙是李三脚嘛，我自己说我是甄三脚，其实很简单，我以前可以踢五脚的。

反哺电影：从概念到技术的MMA三部曲

凤凰娱乐：你第一部加入MMA元素的电影是《千机变》，当时怎么做了这个决定？

甄子丹：随机应变，完全是靠一些灵感，觉得这个动作可以加进主人公就加，结果我就加了一两个动作，给阿娇用，柔术的地面压制击打，但是当时我对柔术也不太精通，就是从形态上去模仿，还很概念化。

凤凰娱乐：就是那场阿娇跟吸血鬼打，她爬上去之后转了几圈把吸血鬼翻倒在地，然后追打。

甄子丹：对对，因为是魔幻片，所以可以夸张一点，怎么做都无所谓，所以我就尝试把那种招式用了。后来这部片在金像奖金马奖都拿了动作设计奖，也是第一次得奖。

　　 其实拍《千机变》的时候我只做武术指导，那几年都没做演员，想在武打方面重新再整理一下，然后拍《杀破狼》，知道我要重新回到时装动作片。之前在80年代末的时候，我拍《皇家师姐》、《洗黑钱》时已经把我在美国小时候练过的不同风格综合进去，比如说我的腿法就是阿里的蝴蝶步，我抡拳的动作是来自苏格-雷-伦纳德(曾在五种不同的重量级别里分别获得世界冠军，击倒过四位入选国际拳击名人堂的拳击手，第一位获得拳击奖金超过1亿美金的选手），那时候我觉得这个蛮过瘾的。

凤凰娱乐：抡拳头这个动作后来在《导火线》、《精武风云》里都有。

甄子丹：因为我那时候是模仿的，爱好不同的门派，也喜欢拳击，看到那个抡拳，如果用在电影里觉得很酷。因为当时80年末期好多时装动作还是保留功夫片的节奏，真的搏击打起来没有那么“一二三四”，你打，我挡，低头，我走，那个时候我就觉得不够真实，真正搏击的时候它有很多虚位的，就好像两个人去试探摸底。

凤凰娱乐：所以《导火线》拍了大量的miss动作，就是打空了，都是特意要加的？

甄子丹：对的，特意的。我当年帮袁和平做武术指导，就觉得这种会不会太过真实了，因为我自己练过搏击，我清楚，不可能每一招都挡到，很多可能都是抡空了，你抡空之后对方怎么办？还有两个人大家摸底的空间呢？这时候我就开始影响袁和平，我经常在他旁边，当然他是我师傅，那个时候我年轻，很多时候也只能就是有限的去影响他，比如说在招式上的一些变化，我跟他说，他太套招，其实勾拳不是这样的，是这样的（现场比划起来）。

凤凰娱乐：就是西洋拳击才有的那种勾拳。

甄子丹：对，所以他们在套招的时候可能是那样，但突然间我是这样子（现场比划起来），他才知道，哦原来勾拳是要甩一甩腰的，因为真正的拳击会甩腰的。说回来，《杀破狼》回归时装片我就跟我自己说，我一定要把真实搏击的感觉放进去。先说我跟吴京走廊大战那场戏，本来这场戏没有的，低成本的戏，叶伟信已经把钱花掉了，可是我跟吴京没有一场打戏不行的，我就直接找投资人，是我的好朋友，可否慷慨一下。他本来找我拍《三少爷的剑》，故事也给我了，结果《三少爷的剑》版权出问题，制作费没有，但我已经拿到他的定金，他说我们干脆拍时装片吧，就改了，他找了叶伟信做导演，是这样的，我跟叶伟信认识了。

　　那后来我说再拿多一点钱出来，可钱也不够，怎么办呢？我就跟制片人、导演说，我不需要很灿烂的场景，因为观众肯定要看我跟吴京打，这个最重要，我就找了一个小巷，这样子好像困斗那种感觉，我们谁也没办法躲，没办法跑，两个人打兵器。我拿警察棍，吴京是个反手刀。吴京就跟我说，大哥，你觉得这次打什么风格，来个太极还是什么？他还停留在传统武术上，我说这次我要你把以前练过的套路的影子全部删掉，过程中要有几个长镜头，是在套招跟没套招之间的，实拍搏击的一种进退，但是没招数。

凤凰娱乐：吴京当时理解吗？

甄子丹：一开始不理解，慢慢就调教了，五天我们把那场戏定下来了。像我把吴京擒拿住后，他做了一个换手刀，很多时候都是灵感到了，我不喜欢太细的招，我只能给大家一个方向，比如说我设计出招五六下，但是打的过程我感觉越打越溜，出招可能就是会加，加了就可能变，再给我两下我可能又变，吴京那个换手刀就是这样来，觉得如果这边一放手，刀换手，很帅，我就马上在现场调整。之后和洪金宝大哥对打也是，那个时候他刚刚做了手术，一直没好，还有他年纪也开始大了，怎么拍呢？但是我知道观众要看我们两个人打，结果我想了很多的方法去表现洪大哥。

凤凰娱乐：《杀破狼》之后你的凌空三脚就很少做了。

甄子丹：我有一些招牌动作，要照顾观众、照顾市场，看甄子丹，要看凌空三脚，因为内地观众对之前《精武门》电视剧太熟悉，所以观众想看我就摆进去了，完全是这样子。但不能每一部都是这样弄，不然自己没有提升，所以到了《特殊身份》我一脚都没做。

凤凰娱乐：《导火线》里的凌空三脚就是一种变化，前面正踢两脚之后切进去一个侧踢。

甄子丹：怎么说呢，《导火线》还是比较保守，我的意思是，观众还是需要看一些招牌的脚法、腿法、凌空三脚，没办法，所以我还是要保留，因为《导火线》是我全面提升混合格斗的一部作品，那时候内地观众仍然不太知道MMA，还是个过渡期。《特殊身份》为什么我一脚都没有，因为大家这时候知道什么叫UFC了嘛，用什么风格还是针对那个阶段、那个潮流，那我就可以完全给你看我怎么拍混合格斗。《特殊身份》就是完全技术型的，一般老百姓看到的是你们两个人在地上滚来滚去，其实我在地上已经用了八种锁技的变化，很多奥妙的东西在里面，很难解释给观众听，只能在专业的格斗知识里看。

凤凰娱乐：《特殊身份》断桥那场，你明明锁住了安志杰的脖子，后来拧着拧着却锁住他的胳膊了。

甄子丹：对，你还记得这场刚开始的时候，他是在地下，然后我拉住他的一只脚，他想踢我，你有没有发现有一个镜头里我拉着他的脚这样顶住（演练电影中的动作）。我这就是用了柔术的技术，用那个胯一顶，拉住一只脚，他另外那只脚就没法踢我，如果我不这样拉的话就会被踢到，同时，我在顶的时候，他要找位置打我，而我要找位置不让他打，这全部都是职业技术。我追求的就是这种专业点，你十年之后再看这场戏还是经典，我有这个野心。

　　总结来说把，《杀破狼》是介绍一些MMA给观众，然后《导火线》是把MMA拍出来，用电影的手法拍出来，而《特殊身份》是更高层次的技术。

凤凰娱乐：把这三部电影定义为“甄子丹MMA三部曲”，能接受吗？

甄子丹：随便你啦（笑）。这是一种学问来的，很多观众就想看你打擂台，打擂台你找几个UFC冠军来打就可以了，干吗要拍电影？电影有电影的技巧，为什么这几年很多老外找UFC冠军去拍戏，好难看的，因为不懂镜头，镜头就是跟观众去沟通。

凤凰娱乐：明白，其实就是捕捉细节与放大细节，《导火线》有个镜头是你躺在地面，邹兆龙站立攻击，然后你用一个特写镜头拍两个脚砥住邹正龙腰那个位置，这时候观众就很清楚，用这个姿势，邹兆龙就打不到你。

甄子丹：对对，这个就是这样，因为拍《导火线》的时候，我还要考虑观众到底能不能看懂，要让观众看明白，反而《特殊身份》在镜头上就不是太花俏。摄影机不能深入到你的身边，要在旁边待久一点，要很客观，这样才能真实，镜头不能故意推进去，好像有点故意要给你介绍这个动作似的。所以，你要是专业的，你懂得看就懂得看，你不懂得看也没关系。

凤凰娱乐：今后想没想过拍一个更完美主义点的片子？

甄子丹：当然有了，留在《九龙城寨》了，郭子健导演。这是我自己电影公司第一部电影，超级英雄电影公司。

凤凰娱乐：是一个更专业化的MMA电影？

甄子丹：不是，我今后可能不拍MMA了，所有时装动作片都不拍MMA。也不是说不拍，是变种的MMA。

凤凰娱乐：怎么解释呢？

甄子丹：很简单，混合格斗的概念还是保留着，但是出招都更有杀伤力，速战速决。好像有点《谍影重重》，就是我跟你打，我不跟你纠缠，不会打很长时间，但是我每一招都是有它的用处在里面，我以后的时装动作片肯定往那个方向走。因为你看我从《杀破狼》到现在，我拍混合格斗已经有一定的高度了，我认为啊，那我接下来难道要为UFC工作吗？我不是帮他们做宣传的人。现在大家都在拍MMA，但我已经变了，你们在模仿，而我已经到了下一个阶段。

凤凰娱乐：是不是也会创造点新招数出来？

甄子丹：其实新招数无所谓的，随时都可以创招数，不难，招数是一种很外表的东西，不是我最追求的。创造一个潮流，不是说一个元素、两个元素的事情，要是一招两招那就是简单的事了。