徐克：我的《威虎山》里要有飞机和老虎

采写：秦婉 剪辑/摄像/图片：宋如辉

　　青年时代的徐克就被人们认为是“创新”二字的化身，他的处女作《蝶变》突破了以往武侠片的恩怨情仇、邪不胜正，将惊悚、悬疑元素融入其中，是香港新浪潮电影中影响最为深远的一部。在《蝶变》里，为了拍出蝴蝶杀人的场面，徐克用了很多真蝴蝶。之后，一位行内人问他，为什么不用特效实现呢？真是一语惊醒梦中人！从那以后，徐克真正成为一个“技术控”，他开始向好莱坞学习，慢慢也建立起自己的专业特效团队。

　　上世纪80年代的《新蜀山剑侠》，据说聘请了美国《星球大战》的特技小组支援特技镜头，如今看来虽然简陋，却是徐克在当年的一大飞跃性尝试。然而到了新千年，特技满屏而剧情散乱的《蜀山传》，以及为尝试水下摄影而拍就的《深海寻人》，逐渐让他走上了下坡路，不少人认为，徐克已在“技术控”的道路上走火入魔。直到2011年的《龙门飞甲》，徐克旧瓶装新酒，把3D技术与武侠动作有机结合，终于让人们看到，他又找到了新的突破点。

　　《智取威虎山》依旧是一部3D作品，在历经《龙门飞甲》和《神都龙王》两部3D导演作品之后，徐克开始在战争场面上进行3D设计的新挑战，尽管他对拍战争戏兴趣不大，但“子弹时间”的出现依旧是一份惊喜。而与过去一样的固执表现在，他执意要把“打虎上山”和“飞机大战”两场戏在此次的创作中用特效镜头实现，并且，还要逼真得令人叹服。他又一次做到了。

　　不过，徐克近年来令人疑惑的并非技术问题，而是在创作内涵方面的转变，早年的徐克作品充满了怪诞与疯狂，《地狱无门》和《第一类型危险》有一种摧枯拉朽的戾气，相比之下，如今的《狄仁杰》系列几乎称不上有杀气。曾有人说过，《通天帝国》中的沙陀与狄仁杰正是徐克的一镜两面，早年他是如沙陀般的“暴力革命派”，而如今人过中年，他已理解了如狄仁杰般的“和平改良派”，所以，这或许就是他拍摄红色经典《智取威虎山》的内在原因。

　　徐克在采访中向来回避这样的猜测，他认为中国导演不应有地域之分，以及意识形态的障碍。《智取威虎山》虽然曾是文革样板戏，但打动自己的还是故事和人物，而并非要重建什么红色经典。不同于《一步之遥》因过审问题备受关注，同为重点盯防题材的《智取威虎山》却表现得非常低调，而我们明明看到，两个结局的出现，以及穿越累赘的现代戏，似乎并不像是徐克这样的成熟导演的初衷。究竟内情如何，只能在观众看了影片之后，等他自行分说了。

我并非要重建什么红色经典

凤凰娱乐：什么时候开始萌生翻拍《智取威虎山》的想法？

徐克：这个发生在70年代，当时我刚离开学校，在纽约的华人区做义工，在那个机构里边就放映电影给华人华侨看。刚巧就放了一部电影叫《智取威虎山》，跟当时的观众一起看的，我被这个故事感动了。后来又发现原来这个故事是有真人真事的，《林海雪原》作者曲波先生是把这个小说献给杨子荣这个英雄，小说里面的人物大部分都是真人，连座山雕也是真人。我认为在这些很特别的题材里面，竟然是一个真人真事，又让人看得感受那么良好，一方面它对我们来讲很正面，而且又很有鼓励性的精神和内涵。

　　这么多年，每次提到《智取威虎山》和《林海雪原》，就常常会提出（翻拍）这个话题来讲。直到90年代，香港导演、大陆导演跟台湾导演一起做了一个三地导演会。我跟谢晋导演、黄建新导演坐在一个桌子，吃一顿饭，我当时没有想到要来大陆拍戏，当然从电影工业来讲也没有到这么多人来拍戏的阶段。所以当谢晋导演问我，如果你有可能在大陆选一个题材拍，你会拍什么？当时我就说应该是《智取威虎山》吧。

凤凰娱乐：他们当时有没有很惊讶？

徐克：我不知道，他们反正很镇定，不过还是很好奇为什么会选这个题材。确实这个题材跟我的关系也建立了好多年，我们所理解的当时东北的状态也是从这些小说跟电影里面了解的，慢慢知道东北在我们的历史里面是一个怎样重要的战略重地，当时的战役里有什么人，在我们的历史里有什么样的转折点。加上有这么精彩的人物和故事，在我所谓的创作路程里，它已经占有一个很重要的位置。

　　所以我讲要拍《智取威虎山》的时候，当时无论谁都好，都只是听了就算了。很多人听到我想拍《智取威虎山》，他们立刻觉得不可能，零下40度的天气，我们的器材跟我们的运作人都不能正常地去工作，不可能把这个戏拍完，再加上版权的问题。所以我们一直没有开始真的执行。直到4年前，博纳公司于冬先生就问我，有可能拿到《林海雪原》的小说版权，你还有兴趣拍吗？

凤凰娱乐：版权方面之前遇到什么困难？

徐克：第一，我们要经过很多关系才能建立跟曲波先生家人的联系，要靠很多跟他有关系的人来介绍。第二，我们也没有这个可能性让他们信任我们，让我们去碰这个题材。因为自从70年代的京剧《智取威虎山》之后，停下了好几十年，这几十年里面到底我们怎么样再去对待这个题材跟这个故事，无可而知。曲波先生的家人也是这样想，这已经是他们生命里面很特殊的记忆，如果我们再重复，真不知道是什么样的状况，是一个未知数。

　　这也是机缘所在，终于有一天这个版权落在博纳公司的手上，才有机会让我们改编它。我跟黄建新导演，跟我们的改编团队，都是把它当作一个精彩的故事，只要我们很尊重题材本身原作者的精神和信念，我们可以把它再改编成一个很精彩，很好看的电影。我们是本着这个精神去做，没有说要怎么样去重建一个什么红色经典。在我们的角度来讲，一个好的作品，终有一天会变成经典，曲波先生写《林海雪原》的时候也没想过这件事，他写小说是因为他的信念，他对人物和整个事件的一个尊敬的态度，他写出来之后，感动到我们。我们往后的创作跟改编，也以这种精神去做。

东北民间文化很幽默，我们的城市生活太呆板

凤凰娱乐：您之前并没有生活在内地，没有经历过这样一个时代。但是我发现好像香港导演还蛮喜欢这种元素，像成龙拍《A计划》的时候，最后也有土匪黑话的表现。为什么香港导演会对这方面特别感兴趣呢？

徐克：我一直觉得导演就是导演，也没有说上海导演、广东导演、北京导演、天津导演，没有这样分的，而且我觉得既然意大利导演贝托鲁奇都能够来中国拍《末代皇帝》，那为什么我们中国导演就不能够拍这种题材？所以我一直认为必须要把这个作坊打开的空间大一点，让我们工业里面有更强的专业人才，打造更好的可能性和未来的基础。

　　你说关于黑话的这块，我觉得是因为东北文化里面的一些土匪讲的话确实是很有它的特点，在东北大自然的环境里面，他们的生活和生命里面有很多不同的角度跟幽默感，强烈地反映东北生活的民风和习惯。而我们这些在城市里生活的人都有点呆板了，他们的幽默感恰恰正是我们城市生活里面最缺乏的一方面。换句话说，当我们听到这些土匪的对话，突然与我们的生活一对照起来，会出现另一个角度，这会让我们的生活更丰富一点，要给我们那种很洋化的生活里提供一种生活的味道。

现代部分和双结局的原因需到公映后再讲

凤凰娱乐：所以您放韩庚的那一条线在这个电影里面，也是为了对比吗？

徐克：我不想把这个讲得太明面，观众还没看。其实我很想把当时京剧版的《智取威虎山》放在这个电影里面，当有韩庚这个人物，我就可以把京剧版《威虎山》与这个故事的世界放在一起。这种感觉很奇怪，是对历史对时光一种很特殊的感受，我觉得很感慨，这种感慨不是一般电影可以有的，而在《智取威虎山》这种题材我们恰恰可以做得到。希望2014年的《智取威虎山》留给观众留给这一代人一个很不一样的观感心得。

凤凰娱乐：最后为何放两个结局？

徐克：这块我是会事后才解释，不是一来就是这样子，也经过了一种过程。我们也讨论过到底现在讲，还是将来才讲，如果现在讲了会引导观众，影响他们看这个结尾时的想法。我希望他没有任何预感，给我回馈他的看法是什么，这也是将来我们在创作时很重要的一个环节。

凤凰娱乐：飞机打斗的部分很惊艳，华语片里几乎没有见过这样的打斗场面。

徐克：是，我一直很想很想在《智取威虎山》里做到这个电影效果。我很想做到的一个是把京剧放进去，另一个就是飞机和老虎。

座山雕是一个黑影，是威虎山的标志

凤凰娱乐：为何选择梁家辉演座山雕，造型是如何设计的？

徐克：座山雕跟杨子荣一样，是人们记忆里一个很强烈的符号。找一个人来演座山雕，有两个条件，一个他演技要特别好，魅力十足，不让观众失望。第二，这个演员不能用他的名字盖过座山雕这个人物，那样座山雕就不是座山雕了。所以梁家辉不能够以梁家辉来演座山雕，可是我们恰恰就需要梁家辉的演技和魅力。所以我们告诉梁家辉，你不能当你是梁家辉，我们要的是你的演技和你跟观众产生出来的能量、气场，要把梁家辉所有一切的特点都拿走。

凤凰娱乐：们从背影看，座山雕的造型特别像日本电子游戏《铁拳》里的boss人物三岛平八，是不是有一些参考？

徐克：设计造型的过程里，我们也想过座山雕这个名字，代表他是一个什么样的人，他的样子像个雕呢？还是他的性格比雕还狡猾？还是他具有威猛的雕的神态呢？我们都想过。在我的眼光里面，他就是一个很奇怪的黑影。这黑影让你感觉不出他的身形是什么样子。所以我们在衣服、身材上做了很多调整。

　　我看《林海雪原》的时候，座山雕有点像地主的样子，而京剧里的座山雕又像一个比较没有太强的军事策略的人物，很狡猾，很难捕获。可是如果我们把威虎山这个地方当作世界上的一个城市，那座山雕一定是要达到这个城市的一个指标，一个标准才对。所以我们把座山雕的神秘感加强，它设计得很特别。希望给观众留下深刻的印象，也许将来人家讲座山雕都讲梁家辉这个座山雕。

凤凰娱乐：您以前的一些作品里，比如《七剑》七个人都要出来，每个人要有不同的武器、造型，都特别鲜明。但是这一次八大金刚似乎没有特别多的表现机会。

徐克：其实在《林海雪原》跟《智取威虎山》里面，八大金刚更没戏了，这八大金刚只不过是座山雕的一个团队，不是有人物的。可是当每个人讲起八大金刚的时候，都很兴奋。所以当时在写这个剧本的时候，我们就认为，如果能把八大金刚写得好，座山雕就会因为这个八大金刚烘托出他的重要性。但我们给他们的篇幅不能够太多，喧宾夺主，只需要给座山雕制造成一种强烈的戏剧性冲突。

对拍战争场面没兴趣，3D重在创意而非技术

凤凰娱乐：这部电影是3D制作的，战场戏还是拍得比较实的。但是里面有一些“子弹时间”的镜头，是刻意为了突出3D吗？

徐克：其实我自己本身来讲，我对战争场面不是那么有兴趣，战争就是开枪，中枪，然后就是爆炸，建筑物倒塌、毁灭、摧毁那种感觉。如果我再重复拍这个，第一我自己没有太大兴趣，第二我未必比别人拍得好。战争场面里面有枪，有子弹，有人牺牲，要做一个战略上的戏剧性安排，我认为我的电影应该用另外的方法来做。这次我就用了新的方式来表达剧情，不用过去看战争片的体验，而是带来一种紧张，多出一些情绪上的安排。用这种方式把这个剧情交代出来之外，给观众新的观看经验。

凤凰娱乐：那它比您以前的3D电影来说，有要攻克的新的技术难关吗？

徐克：立体电影最重要的不是它有什么难关，而是你对它的创意跟创新方面有了更好的设计。不是说打字机有多困难，就要克服，而是我们打出来的剧本内容有一个新的效果。所以3D也是一样，是我们把这个技术跟这个工具放在什么地方，才能呈现出它的特点。而这个特点对我们来讲，在生理上和心理上都有一定的刺激，使我们的观看经验不同。也许下一代的人会有更高的要求，未来的人会创作更不一样的东西出来。