蔡明亮：不是要丢掉观众 而是为了改变观众

凤凰娱乐威尼斯独家专访蔡明亮

我的电影都很华丽，因为我太讲究了

凤凰娱乐：您的作品我一路看过来，有这样一个感觉，早期的一些作品好像有一点脏脏的感觉，但是最近的这几部都是非常精致非常华丽的，昨天虽然你是拍一个废墟和水，但是非常的美。在美学方面有改变吗？

蔡明亮：我不知道你们怎么看我的电影，因为不见得是在银幕上看的，其实我的电影每一个都很华丽，真的，我不骗你的，看你怎么看，因为我太讲究了，我的摄影，我的光，比如像《天边一朵云》，或者是《洞》，当然有一些是旧的。

那天有一个孙松荣教授，他在北京出了一本书，然后跟我在台北做一个对谈，他就剪接了我以前的影像给学生看，我就忽然间吓一跳说这么漂亮，这么幽默，这么好玩，但是我回头想说《郊游》简单的一部，《郊游》什么音乐都没有，都是现场的声音，甚至没有一个漂亮的房子，除了一个样品房，都是废墟，最后我自己可安慰的就是，还好有个李康生，有非常饱满成熟的表演，我觉得他就是我很大的成就。我的演员不一定只有李康生，杨贵媚一个镜头，就哇，我说你一个镜头，我说是我看到你所有作品里最美的一次。

凤凰娱乐：为什么她只有一场戏？

蔡明亮：他们就很了不起，不计较，我觉得需要一场，她就来了，一般她不来的，她不愿意，但是她义不容辞，就来了。本来整个角色是陆弈静在演的，陆弈静也没有意见，因为他们都知道我在想的是整个作品的完整性，或者创意性的表达。

不为观众拍片不是为了丢掉他们，而是为了改变他们

凤凰娱乐：你希望观众看了这部电影之后，多一些对边缘人物的关怀吗？

蔡明亮：电影与所有行业都一样，要有它的正面性，但问题是整个人类的价值观在改变。你发明一种药可以治病，但你第一个想到的不是它可以救人，而是它可以赚钱。现在的人改变了世界什么？是快速的开发吗？不为观众拍片不是为了丢掉他们，而是为了改变他们。我的电影如果是艺术品，它就在等待你的使用，然后改变你。

我对亚洲电影状态比较清楚，大部分电影都变成了商品，整个社会对电影的关心在于票房，这个问题从以前到现在没有改变过，要改变现状，就要有作品，要有不一样的作品。这些问题都好严肃，难道我是一个非常严肃的导演吗？我的电影是最好的测试，如果能在大陆或者马来西亚放映，就说明那里的环境变了，很多地方没有真正的创作，因为有那多的限制，不是政治的限制，而是钱的限制。

我们的电影资金很少，因为很少，反而自由。最自由的是《郊游》里的这些人，这些野狗。

凤凰娱乐：这个电影里面有没有融入佛教的概念？

蔡明亮：我拍这个电影的时候其实刚好一直读《金刚经》，《金刚经》最有趣的就是辩证的概念。我们的佛祖，他们那批人，佛的弟子，或者佛讲话的方式是用辩证法的，是菩提又不是菩提，又是菩提。所以它是反反复复的，没头没尾的，但你要在里面去找到他真正要说的那个争议，因为如果他都告诉你，你不去找，你就不会去思考。

所以我这个电影其实是没头没尾。我今天看得特别开心，因为我觉得它好像很轻，其他非常重，就是轻轻的，什么都没说，家庭生活非常重。那它有点像回马枪，真的发生过还是一个记忆，都可以，就结束了，在那边还没发生事情就结束了，我特别喜欢这个。

凤凰娱乐：为什么电影里有条狗叫“李登辉”？

蔡明亮：那个是巧合，没有不尊重，李登辉是跟我一起看过《爱情万岁》的“总统”，但是刚好那条狗，它的主人就叫它“李登辉”。台湾是OK的，完全不担心会被人家骂我不尊重，台湾太民主了，里面还有一条狗叫“王力宏”，也不是我乱取的。