奇爱博士

赛人

辩论嘉宾：

正方影评人：李小飞、兰波、奇爱博士

反方影评人：木卫二、赛人、九只苍蝇撞墙

中立影评人：文西、KTV

规则：

在同一个议题中，正方与反方影评人各自表明观点，中立影评人可以针对疑惑进行提问，或者激发话题讨论。

（一）谈主题与情节：轮回的东方哲学观or陈旧的“反体制”宣泄

正方：六道轮回体现东方哲学观，人类奴役的思想不变

反方：故事没有新意“反体制”却未“超越体制”

（反方）木卫二：我是针对国内上映版的《云图》发言。其实无论是沃卓斯基姐弟还是汤姆-提克威，我原本都非常喜欢，也抱有很大期待。但我发现《云图》的六个故事让人提不起精神，没有新意。最差的是大毁灭之后的那个故事，无论从设定还是情节，都拍得特别糟糕。正方也许会觉得电影的剪辑结构很炫目，但对于这两组导演来说，并不算什么大的进步。

（正方）李小飞：我认为这是一个非常伟大的电影，是跨时代的前所未有的电影。首先，这个电影不应该把六个故事分开来看，而是一个整体，每个故事之间都有关系和延伸。它的整个主题是关于奴役和自由，中心思想是：人类无论到任何时候，奴役的思想是不变的，从一开始的奴役黑人，到后来奴役克隆人，本质上是不变的。

这个电影起码要看三遍，把所有内容看懂，故事与故事间的联系看明白以后再来说喜欢不喜欢。第一遍你会觉得信息量很大，第二遍发现结构非常巧妙，第三遍看时会发现电影技巧已经不重要，它在剪辑中透露出一种东方佛教轮回转世的世界观和哲学观，这是非常厉害的，这种佛教轮回转，西方人看不懂也很正常。

我觉得《云图》会像《2001太空漫游》、《银翼杀手》那样，很多年后成为经典。

（反方）赛人：《云图》和所有谈“反体制”的电影都一样，但是实际上超越体制的电影才算是好的电影，比如《发条橙》，无论是体制还是反体制，最终都是虚无的，这才牛。

（正方）兰波：《云图》并不单纯是讲“反体制”，反抗只是表象，抉择才是内在的内容。我认为它讲的是人对心灵的坚守，对善恶的选择。人物共有的彗星胎记，就象征着他们灵魂的轮回和消散。

（反方）九只苍蝇撞墙：《云图》中的人物平面，情节俗套，主旨实际上都是一些“正确的废话”。我联想到了《水浒传》，小说中一开始“造反有理”这件事就毋庸置疑，但小说牛就牛在讲的是“造反者最后的投降”。相比之下，《云图》实际上是在消费一种意识形态，给你一个机会在看电影的过程中释放积怨，宣泄一下。

（正方）李小飞：我不认为是宣泄，《勇敢的心》才是，这部电影应该从科幻的角度，不带感情的角度来看。

（正方）奇爱博士：我们应该从对导演的认识出发，沃卓斯基姐弟是原教旨主义左派的狂热分子，《V字仇杀队》等电影都是反体制、反国家机器、反约定俗成的，从导演经历来说，姐姐变性，也是与世俗做斗争。《云图》也是秉承了他们一以贯之的主题。我认为这是一部无所不包，包容和关于一切的电影。

（中立）KTV（提问）：在好莱坞类型片中，人物都比较平面，你认为《云图》在这个重复的框架内吗？有在这个体系内却比《云图》做得好的电影吗？

（反方）九只苍蝇撞墙：贾利-古柏主演的《约克军曹》就是典型的好莱坞电影，属于早期的固定意识形态模式，但是里面有人物的转变过程。《云图》里是对是错都没有争议，实际上失去了理性的符号。

九只苍蝇撞墙

木卫二

（二）谈结构与剪辑：交响乐or大联唱？

正方：多层嵌套的交响乐，剪辑传达出轮回的世界观

反方：民歌大联唱，复述文学语言而缺乏电影意识

（中立）文西：从剪辑上来说，我原本对《云图》的期待很高，以为其中的解密性、悬疑性会很复杂，结果看了以后比较失望的是，这部电影的节奏前后不太连接，剪辑方式比较俗套，尤其还使用了一些画外音，感觉太刻意，不够奇妙。其实和《珍爱泉源》非常像的，都是多个故事轮回穿越。

（正方）兰波：《云图》的结构有一种混搭效果，是片段式结构+多层嵌套+环形结构的交响乐复调，要从结构的角度来看这部电影才能引起共鸣。

（正方）李小飞：《云图》剪辑的厉害之处就在于它传达了一种世界观。

（正方）奇爱博士：我认为《云图》的剪辑很好，看了多次之后我更觉得好。首先，它和导演过去的风格是一脉相承，有观念性的串联；第二，它使用了古典相似对位手法，是充满匠气的串联；第三，用明星易容术的方式串联，充满形式美感。

电影里有六个故事，每个也许只有20分钟，它单独来看不可能比一个完整的电影要高明，有很大的难度。

（反方）九只苍蝇撞墙：《云图》就像春晚的民歌大联唱，你听到的永远是东一句，西一句，整体看完一个都没记住，这就是民歌大联唱的美学观念。不怕你程式化和套路化，但你套路里应该有崭新的独特内容，我不太同意你们说的六个大俗套故事套在一起就牛了，零加零加零加到六个零，还是零。

（正方）兰波：我自己也是做剪辑工作的，《云图》六个故事的难度系数很大，而且这个实现度我认为应该达到了导演的要求。

（反方）赛人：《云图》的剪辑是文本式的剪辑，在剧本当中就可以完成的。我们可以回忆一下杜琪峰的《夺命金》，镜头先给苏杏璇，再给何韵诗，然后何韵诗背过去问“要不要喝咖啡”，这就是用镜头表现出何韵诗不忍去害苏杏璇，这才是“剪辑”。《云图》中的剪辑没有一处达到《夺命金》的水平。

（正方）奇爱博士：你拿一个香港电影和精细分工的好莱坞大片比较，不好比。很多好莱坞电影都是严格按照剧本来拍的，比利-怀尔德的剧本一句话都不准改，难道《热情如火》你能说它不好吗？如果一个电影能够在文学策划阶段就能把精密的镜头和节奏设计出来，最后又完全实现的话，一定证明有强大的电影工业做支撑。

（反方）九只苍蝇撞墙：我同意赛人老师说的，《云图》的剪辑方式都能在剧本里用文字写出来，比如上一个故事结束在裴斗娜的一张脸，下一个故事的开头就是裴斗娜饰演的另一个人物。它的视听语言只是复述了文字语言，完全没有电影意识，停留在文学基础上。

（正方）兰波：这个很好反驳，有一处是，一个人在桥上走，镜头一切到了黑奴在桅杆上奏，这就是一种动作对位剪辑，就可以反驳你。其实《云图》里还是有很多精巧的共鸣，有创新，但没有达到你们想的高度而已。

（中立）KTV（提问）：还是想问，是不是严格按照文学剧本的就不是好剪辑呢？

（反方）九只苍蝇撞墙：文学剧本没法达到诗的效果，只是“阐述清楚”，不是“生产意义”。比如《云图》里，炸弹爆炸后隧道里充满了水，紧接着的是另一个故事里哈里-贝瑞从水中逃生，类似这种镜头组接没有产生蒙太奇那样1+1>2的效果，只是让观众知道这两个故事发生的空间里都有水。

（正方）李小飞：不应该是单独看一个一个镜头的组接，而是看一个整体，看的是这个世界和那个世界之间的种种联系。

兰波

（三）谈化妆：轮回or认脸？

正方：为结构与主题服务，突显轮回概念

反方：只是让观众享受“认脸”的快感

（中立）KTV：想请问大家对《云图》里一个演员饰演不同角色的化妆问题的看法。

（反方）九只苍蝇撞墙：这种做法只是让观众享受了一个“认脸”的观影快感而已。

（正方）奇爱博士：有认脸的快感，但这个化妆也与主题有关，比如在克隆人的那个故事里，克隆人虽然呆滞，但是看起来很正常，纯种人看起来又有点不正常，其中是包涵着寓意的。

（正方）兰波：这在为结构而服务的，是为了突显主题中的轮回概念，西方人或许不懂轮回，但东方人会更理解。

（中立）文西：我能看出不同故事中人物的串联性，但有些是让观众产生疑问的。

（反方）木卫二：我觉得该片的化妆术很失败，而且和主题无关。无非就是想让观众认出一个个的演员。

（正方）李小飞：这个化妆体现了同一个灵魂下的不同人物，体现了导演的价值观。《云图》在奥斯卡化妆奖没有得到提名，是非常不合适的。

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