[柏林]专访娄烨：《推拿》若遭重审 说明审查者皆盲人

娄烨解读《推拿》的意识形态

【解读篇】

意识形态的障碍远远大于视觉障碍

凤凰娱乐：这里面改编的部分，小马眼睛突然复明的戏份，是大家关心的一个焦点，为什么这样改编？

娄烨：它不一定是一个准确含义的，只是一种窗口，他引导整个的前面观众进入到他的世界，这是一个窗口，所以在那个段落实际上是更能够靠近一点所谓黑暗的那个状况，你可以理解为是复明，你可以理解为是顿悟或者是一个新的感受，因为实际上盲人视觉是，如果说看不见实际上不准确，他的全身都是眼睛，对我来说，他的感受力和周围生活，周围空间的感受力，不是比看得见要少的，他更丰富。

凤凰娱乐：小马的另一个改编就是他的结局，自己开了家店，和小蛮在一起。和原著相比，感觉是个光明的尾巴

娄烨：你还记得结尾的那首歌吗？

凤凰娱乐：记得。

娄烨：所以对我来说那不是一个什么光明结尾，我很难用光明结尾来解释这个，但是我同意这是一个温暖的结尾，这也是我希望的。

凤凰娱乐：原著里的一些戏被删减了，大家不太明白。

娄烨：没有什么戏份被删减，你如果以小说标准来看这个电影的话，你可以说是删减，但是对我来说可能没有什么删减。

凤凰娱乐：正因为铺垫不够，大家才不太明白为什么结尾时这个盲人按摩院要解散。

娄烨：开头你还记得沙复明跳舞的时候的画外音吗？介绍他是一个除了中医推拿，还有别的方面的兴趣，“那是一个疯狂挣钱的疯狂岁月，也是盲人推拿的黄金时代。”结尾，这个黄金时代过去了。其实毕飞宇写这个小说的背景就是这样，而这个背景，当他小说出版的时候，那个背景实际上已经过去了，但是他成为那个背景之下的障碍生活状况的一个很好的记录。

凤凰娱乐：这个电影里面有三处血腥的场面，就是小马自杀，王大夫自残，沙复明吐血，我知道这是情节的需要，但是可能对观众的冲击力还是挺大的，您好像之前没有拍过血液四溅的场面。

娄烨：我个人觉得这都不能称之为血腥场面。

凤凰娱乐：当时王大夫在自残的时候，观众们确实都在惊呼。

娄烨：那可能是需要的。

凤凰娱乐：用那么多虚焦镜头是为了强制观众进入半盲的世界里吗？

娄烨：不是想强制，只是希望能够观众了解一种障碍，也就是说，我希望观众通过看电影中间获得的一种障碍的感受，来体会一下盲人的障碍感受，这是一部关于，怎么在障碍当中生存的影片。实际上，不仅盲人有障碍，每个人也都有障碍，而且不一定小，不一定盲人的障碍比我们要大，也就是说，你所面临的环境和其他方面的障碍可能远远要高于所谓视觉障碍，视觉障碍和听觉障碍只是这个影片语言的组成部分。

我们实际上在尽量地接近盲人感受的状况，就是盲人可能很难这么保持距离地谈话，他是要身体接触的，他是要摸的，而且拉手，这个是他沟通的方式，所以摄影机也非常近，摄影机有点像手的那个状况，在抚摸所有的脸部表情，说话的状况，这是一方面。

另一方面就是说，整个影片实际上是由视觉障碍造成的，就是整个影片都存在一个非常严重的，而且越来越严重的视觉障碍，就是从观赏角度来说，障碍一直到停电完全消失，那是一个非常极致的点，我希望通过这些语言，这些尝试能够让观众能够感受，靠近盲人的世界。

凤凰娱乐：您在微博上也说到，就是那场戏，就停电那场戏是你听到这样一个故事，然后加入进去的。

娄烨：对。

凤凰娱乐：盲人在黑暗中的这种“看见”，是不是有别的象征意义？

娄烨：没什么象征，你觉得象征什么？他在障碍里头有自己非常优秀的解决方案，而且他有面对黑暗和障碍的一种心态和方法，这实际上是我们需要学习的。每个人都存在在障碍里头，不是说你看不见，你看得见照样有很大的障碍，甚至于更大的障碍，比如说意识形态的障碍根本就是远远大于看不见，看得见的一个区别。

凤凰娱乐：您想借由盲人的故事达到一种意识形态影射吗？

娄烨：我不喜欢象征或者说影射，或者是隐喻，这些都是我不喜欢的。我个人认为，所有的所谓隐喻或者是象征对于我来说，如果你要想获得象征或者隐喻的感受，你只有一个方法，就是你所有的工作不允许有象征和隐喻的目的，它不能成为影片创作的目的，如果它成为目的，就是让人非常非常无法忍受的，所以这一点也是我非常喜欢毕飞宇《推拿》小说的一个很重要的部分，就是说他完全限制在一个对现实和感悟的一个描述，这一点我希望影片也是保持在这样一个方面，因为这样才是比较真实的一个状况。

凤凰娱乐：在这次整个创作之后你会对盲人有一种新的认识吗？以前可能我们大家都会觉得我们要帮助盲人，但是其实他们会有一种想法，我不需要健康人的帮助，不希望被不一样的眼光来看待。

娄烨：可能会有一些，但其实我相信我也是这样，可能比如晓冬，或者其他工作人员也会有这样，恰恰是通过这次合作，了解的不仅仅是盲人世界，不仅仅是盲人的生活，其实更多的是自己的生活。