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第042期

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诺兰:电影不需要被理解,而需要被感受

图文:海盗豚/疯表姐
诺兰

  两年前,电影导演克里斯托弗-诺兰邀请了一位意想不到的人来谈他的新项目,那个人就是基普-索恩,当今世界最知名的理论物理学家之一,后来竟成了《星际穿越》的执行制片人之一。在接下来的年月里,这两位伟大的男人共同展开了一场惊心动魄的星际探索。探索的结果就是我们即将看到的这部长达两小时47分钟,规模前所未有的,耗资1.65亿美元的超级科幻大片,《星际穿越》也自然而然地被列入了明年奥斯卡的热门竞争选手当中。这是诺兰继《黑暗骑士》三部曲之后的第一部作品。

  导演克里斯托弗-诺兰的弟弟约翰森-诺兰是《星际穿越》的编剧,也是该项目的发起者之一。他最初一直是在和斯皮尔伯格讨论这个项目,但后来哥哥克里斯托弗-诺兰有机会参与进来,并且没有放过这个能让他施展野心的机会。

  在创作的过程中虽然面临大量的科学概念,但对于未知领域的探索和对未来人类生存的多种可能性的了解让诺兰兄弟异常激动,与基普-索恩在学术上的合作也非常顺利有效。归根结底,一切都回归到人性上,而诺兰兄弟都相信爱可以改变一切——这也是这部科幻大片最纯粹也最简单的主题。

《星际穿越》最早是和斯皮尔伯格合作

凤凰娱乐:这个作品的创作背景是什么?

克里斯托弗-诺兰:这个剧本一开始是约翰森开始写的。我想他应该最先回答这个问题吧。

乔纳森-诺兰:很多年以前斯皮尔伯格找我,想一起做一个现代人探索太空的影片。我们就这个话题讨论了十五分钟,但结果发现并没有什么有意思的东西。于是我改了一下想法,把故事放在了很多很多年之后的未来,那时候人类不得不认真面对太空,探索未知。而后事情有变,我非常荣幸能够再次跟我的哥哥合作。

克里斯托弗-诺兰:我和弟弟做的所有事情几乎都会征求对方的意见,所以我已经熟知《星际穿越》这个概念好多年了,这期间他都一直在和基普-索恩合作。我一直觉得这听起来就是一个非常激动人心的项目,如果你弟弟正在和斯皮尔伯格一起开发它,这必然是一个很好的兆头。当我看到可以参与的机会,我丝毫没有犹豫。我一直都很喜欢科幻小说。我关于电影最早的记忆之一就是爸爸带我去伦敦的莱斯特广场看《2001太空漫游》。能被带离这个星球,去探索无边的宇宙——那是一种多么非凡的感觉。这确实时我一直以来的一个野心:如果我有机会参与大型的科幻片项目,关于探索宇宙的东西,我一定会抓牢那次机会。

  我跟约翰森一起合作过很多项目,但这个剧本尤其让我感兴趣是因为两点:第一是约翰森创造出的人物关系,故事里父亲和孩子这种关系非常感动我,第二是这个故事的大背景在我看来是未来很有可能人类将要面对的现实。如果人类未来无法在地球居住,我们将不得不走出去看看宇宙的其它空间。这个想法是让我非常激动的。想到在我成长过程中伴随我的经典太空影片,我一直都对那些未来有可能真实发生的科幻影片非常感兴趣。我们都应该问自己,如果影片中的内容真的发生了,那会是怎样的一种感觉。

电影不需要被理解,而需要被感受

凤凰娱乐:当你想到像《2001太空漫游》这样的电影时,你会觉得有威胁感吗?

克里斯托弗-诺兰:巨大的(威胁)。

凤凰娱乐:那你怎么克服呢?

克里斯托弗-诺兰:你克服不了的,你只能尽力做到最好。当你畏惧时,你也同时被启发着。库布里克的电影给童年的我留下了很深刻的印象,它是紧随在《星球大战》的成功之后上映的,那时我大概八岁左右。我当时当然不可能理解它,但现在我依然不能肯定自己看懂了。

凤凰娱乐:一部电影需要被看懂吗?

克里斯托弗-诺兰:我认为不需要,而且我认为《2001 星际漫游》就是那些少有的例子之一,它代表了最纯粹的电影叙事,也告诉你它不需要被理解——它需要的是被感受。但是它也成为了最伟大的灵感之一,是你可以跟任何人谈论起的最伟大的参考影片。

创作过程:没有太多杂念,只想把电影最好

凤凰娱乐:克里斯和乔纳森,你们两个一直以来搭档写了很多剧本,我想知道你们之间在剧本写作这个环节上是如何分工合作的?你们是否对故事的想法有过争执或矛盾?最后是怎么解决的?

克里斯托弗-诺兰:这个你说吧(笑)。

乔纳森-诺兰:哈哈这么多年其实没有出现过什么大的争执。每一个剧本都不一样,所以每一个剧本是如何写成,我们如何合作的都不太一样。比如说《星际穿越》,一开始是我主笔的。我记得早些在拍摄《黑暗骑士》的时候,我和克里斯在一次实地勘察中喝着香槟突然说到要拍这个电影的想法,我当时非常激动,因为我一直都想参与科幻片的创作。在我小的时候,克里斯和他的朋友们都会在地下室拍摄科幻作品,留给我的印象非常深刻,感觉我这一辈子都在为了《星际穿越》而准备。能够和我的哥哥一起写这个剧本真的是非常幸运而且有意思的一件事情。

克里斯托弗-诺兰:嗯,我认为乔纳森说的没错,的确在每一个不同的剧本上我们都有不同的投入比例和合作模式。我们没有出现过大的分歧,这也是和家人一起工作的好处之一,包括跟艾玛也是。因为大家没有太多杂念,都是想好好把电影做好,所以即便有争论最后也会为了电影好而做出让步。

凤凰娱乐:制作本片的过程中哪个部分是最困难的?

克里斯托弗-诺兰:现在这个部分,毫无疑问!我不是油嘴滑舌,是真的觉得?为电影找到观众这个环节是最难的。其他所有的挑战,你有时间,你有各种资源,你总有可以投入的途径和办法。但当你走到这个项目的最后,你可以调整和改变的东西就快耗尽了。

探索宇宙是人类的本性,未知即希望

凤凰娱乐:很明显这电影里有很多关于科学的细节,想问下基普-索恩是如何在剧本上帮助你的,比如说具体的时间变化和空间变化等?

克里斯托弗-诺兰:我一直以来对时间都非常感兴趣,一直在电影中用不同的方法和角度来讲述有关时间的问题,而在这部影片里我会跟基普讨论很多事情的可能性。比如说我会告诉他我想要达到一个什么样的结果,或者需要出现一件怎样的事情。他会让我等,然后自己去研究,跟同事讨论,回来告诉我在哪些前提达到的条件之下有可能出现我需要的情节。得到这样的信息之后我就会回到剧本中改写一些东西,让这些前提都能被满足。跟基普的合作是非常非常顺利的,而且我学到很多东西。约翰森一直都对基普高度赞扬,因为他们一起合作已经很多年了。我一开始还担心基普会一直否认我的想法,但后来发现其实他是一个喜欢探索可能性的人。真实的物理世界真的是非常有意思,充满了未知但也充满了希望,所以每次跟基普一起讨论剧情都是一件非常值得兴奋的事情。

凤凰娱乐:该影片中最令人畏惧的元素之一就是科学。人类可以穿越虫洞去到另一个星系,是真是假?

克里斯托弗-诺兰:如果虫洞真的存在,那就是可能的。这真的是仅有的(穿越星际的)办法,因为涉及到的距离太长了。这是决定我们是否能找到其他可居住星球的巨大的、有限制性的因素之一,在我们的银河系中离的最近的星球都需要上千年才能到达。而我们看待这个问题也可以有很多不同的方式——这正是这部电影所要探索的。但基普对于虫洞存在的数学可能性的研究,即虫洞可能存在的事实给了你看问题的全新角度,对于该影片故事的起点至关重要。当我加入这个项目时,基普和约翰森正在研究各种不同的理论,而我最重要的工作之一就是说:“OK,这些我们不能全用,我将不得不做出选择。”

凤凰娱乐:在这部电影中出现了许多机器人,你希望通过这些角色表达什么?

克里斯托弗-诺兰:我希望以一种更加现实的方式展示未来的机器人可能是什么样子。在剧本里,我甚至不把它们称为“机器人”(robots),而是“关节型机器”(articulated machines),因为我希望我的剧组人员和每一个人都不把它们和你脑海中标准的机器人概念联系在一起。我想让影片中的机器看起来就像一个传动装置,非常结实、非常有弹力,其设计都是依照任何一种用途提供最好的服务。

凤凰娱乐:那你是如何实现TARS的设计的呢?它和我们在影片中看到的其他机器人都不一样。

克里斯托弗-诺兰:当我们进一步落实这个概念时,它成为了一个外观非常简约但具有极其复杂功能的东西。我的想法是要摒弃任何拟人化的痕迹,因此它连脸都没有,它也没有胳膊和腿。但它有自己的声音,因而有了个性。伟大的比尔-艾文,给TARS配音的人,赋予了TARS一个无生气的,非人类物体的个性。

凤凰娱乐:听说你特地去拜访了NASA(美国航空航天局),那有250万颗星星的数据库。你还去了伊隆-马斯克的太空基地,在这些研究中有什么使你惊讶的吗?

克里斯托弗-诺兰:你一直听到这些抽象的概念,然后你去到SpaceX公司,看到他们正在建造火箭。我们这一代的成长经历极少接触离开地球、探索我们的太阳系、走出我们的星系和宇宙这些概念。如果让它们看起来是可以实现的,你的想法会非常不一样。你的观点立刻会开始改变。你必须开始与巨大空间、遥远距离、巨大行星、虫洞、黑洞等这些概念进行思想上的搏斗。你不得不开始以一种具有现实可能性的眼光审视这些东西,它们变得更加触手可及——这是无比激动人心的。

凤凰娱乐:你认为太空旅行是一项值得的投资吗?

克里斯托弗-诺兰:我制作这部电影的经验告诉我,这不是一个我们应不应该的问题,我们将来一定会这样做的;(探索宇宙)是人类的本性,是我们终究会做的事。我只是希望看到它早点发生,这样我可以见证。

凤凰娱乐:请问克里斯你认为这部电影给人类最大的启示是什么?探索太空是不是人类的当务之急?

克里斯托弗-诺兰:我想最重要的应该还是要多去了解我们生活之外的那些未知吧。最近有很多人问我是不是认为投资探索太空比把钱用来解决现有的问题更加重要。我觉得这个问题没有一个正确答案,但是我们必须要一直坚持去了解未知的宇宙,而且人类一定会一直做这件事情。我相信未来可能这方面的比重会越来越大,因为也许真的有一天我们需要离开这里。我希望在我有生之年能够看到更多这方面的进展。

主题:爱,在戏内也在戏外

凤凰娱乐:这部电影讲述了很多物理知识,包括黑洞,地心引力,虫洞等等。但其实这影片最重要的内容还是爱。你们相信爱能够改变一切吗?

克里斯托弗-诺兰:我的意见不代表任何人的意见,但我相信所有的电影都是从爱这个想法演变而来的。我觉得这是一个很乐观的事情,而我是一个积极的人,所以我愿意这样去理解。

凤凰娱乐:很明显这部影片的团队里有很多爱的因素在导演,制片和编剧之间。我想问的是,你们对家庭的观念是什么?之前有很多人猜测这电影是诺兰写给女儿芙萝拉的一封情书,是真的吗?

克里斯托弗-诺兰:哈哈哈,我对约翰森原来的剧本感受最深的就是父亲和孩子之间的关系。在我参与剧本创作之后我决定把墨菲这个角色换成一个女孩儿,原本在约翰森的版本里她是个男孩儿。两人之间的关系仍旧没有什么变化,我之所以变成女孩儿是因为我自己的感情和牵绊。我的确有一个女儿,她的名字也的确是芙萝拉。所以⋯⋯但这部电影对我来说是一部讲述如何做一名父亲,如何离开自己的孩子去工作的故事。我自己的做法是把他们带到我工作的地方跟我一起,但我很强烈地感觉这部电影最重要的就是探索人类之间的关系,在这个外太空的背景之下,去探索更多有关爱,有关与孩子的关系,和有关与配偶的关系等。我弟弟作为编剧,我的妻子作为制片人,这部电影对我来说已经有很重的家庭成分,我希望在电影里也传承了这个温暖的氛围。

乔纳森-诺兰:我刚开始写这个剧本的时候墨菲的设定的确是个男孩儿,结果改成女孩以后我和我的太太也有了一个女儿,以致于现在情感上我很难去看这部影片。

我热爱胶片,并且会一直用它拍摄

凤凰娱乐:你坚持用胶片拍摄,而不是数字。你会在某个时候做出改变吗?

克里斯托弗-诺兰:我希望不会,但我不知道。我爱胶片,并会继续使用它。它所拥有的是一种特别的、独一无二的品质。那是最初使我进入这一行的原因,并且让我想继续拍下去。

凤凰娱乐:克里斯,几个月以前你曾写过一篇文章讨论电影未来的发展走势,并提到《星际穿越》是你所有作品里面最有野心的。我想知道你对未来的电影有什么期待,《星际穿越》是否预示着任何未来发展的变化,或者你个人风格的改变?

克里斯托弗-诺兰:尽管《星际穿越》是大片,意在让很多人看到,但我不会期望这部电影能够改变什么。作为一个导演,我会希望能够尽我最大的能力为观众呈现最好的效果,对我来说最重要的是艺术的结果,让观众能够更多地支持影院生存,去影院观看。但要说我抱着这样的希望来拍电影,是一件很愚蠢的事情。

凤凰娱乐:你总是站在电影的前沿,但在许多方面,你非常重视过去。未来和过去,哪个对你吸引力更大?

克里斯托弗-诺兰:嗯,我想你总是要选择未来。坦白地说,那只是现实的,但它同时也是感性的。你总是希望伸手去触摸未来,向前看。但我也总重视体验,所以我喜欢尝试并努力向前,但继续使用那些有效的东西。为了前进而前进从来就不是一件好事。

栏目介绍

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制作团队

采写:海盗豚 疯表姐

责编:胶片 扭腰客

监制:刘帆 李厦

出品:凤凰网娱乐

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