主持人：我们今天活动是叫凤凰娱乐举办的凤凰公映礼，这活动是由凤凰网娱乐，凤凰卫视联合出版，凤凰网娱乐官方微博现在正在进行现场直播，非常感谢大家的到来，我是文化评论人影评人周黎明，非常荣幸的在这边能够向田沁鑫老师请教一些问题，因为我知道这个戏大家都不是非常熟悉，我一直很好奇已经有了电影版，已经有了电视版，为什么会要做一款，这个话剧怎么样做的跟影视不一样？我们今天看完以后，最后一个问题已经是得到了解答，非常不一样，不管你有没有看过影视版，这个话剧都给你全新的感觉，田老师您当时看到这个故事，然后知道做这个话剧的时候，你有没有想到过怎么样发挥出舞台的魅力？以防让人家觉得好像我只是一个影视版的一个延伸，影视跟舞台不一样的，是怎么样展现出来，因为我觉得这可能是一个它最大的特色。

田沁鑫：非常谢谢大家没有走，来听我们演后感，非常非常感谢周黎明老师，因为周黎明老师是我的好朋友，我们共同在乌镇的戏剧节当评委。关于《山楂树之恋》是这样的，就是凤凰出版集团它出了这本书，有大概四百万册，就是很多读者很喜欢这个《山楂树之恋》，然后它也卖了电影的版权，大家也看过电影，然后电视剧也做了，所以刚才李光洁来了，就是但是剧的男主角，然后就差一个话剧的，就找到我说让我来做这个话剧《山楂树之恋》，找我等了一年的时间，我不接这戏，因为我不行，没这么自信，这纯洁爱情故事这事。

  主持人：我估计可能有了这个话剧以后，以后还会有歌剧，还会有舞剧，一个好的故事人家不会轻易放弃。

田沁鑫：反正找我找了一年，一直跟我说，说的我最后都不好意思了，因为他们凤凰联动戏剧公司的老总太执着了，找我说只有您能做，就一善良就接了这么一个戏，其实就作为我这个岁数了，是不是还真的相信爱情，爱情我认为是每一个人的精神幻想，是一个其实不落实的生活梦想，那属于精神层面的一步爱情，属于精神层面，然后纯洁这个事你不能粉饰它，你也不能做作它，因为纯洁它其实是一个每人心里的一个真正的一片天地，有时候我们老说老小孩，这些小孩子似的老人形态已经老去了，但是心里他还是很孩子气的，很纯洁，很单纯。

所以纯洁这件事情我们似乎能够量化的通过我们的表现能够感觉到，但是隐藏在内心里的时候是看不到的，所以说爱情是我们每个人的妄想，纯洁是我们心里的一片天地，你说这个事不好搞，然后《山楂树之恋》有电影大家也看过，什么都有过，如果我搞戏剧是真的不能和电影……(小彩旗与韩东君卸妆后上台)小朋友来了，他们来了我就马上特羡慕，因为这个小姑娘她就是纯洁本身，然后就是我讲哪了，随便讲吧，所以我就觉得我们戏剧确实和电影是没有办法一样的，电影有办法以情寄景，以景生情，有外在的一些手段，然后话剧它就是舞台上的一个纯物质的空间，大家喜欢看话剧也是这个是个黑盒子，因为没有窗户，如果是把它封闭，关了灯让大家走去那就是纯黑的，它只有特别灯光，通过舞台上的形式她才能展现她想表现的假想的社会，假想的生活环境，假想的故事，那这假定性就是一个舞台，所以我们做《山楂树之恋》我就找到了其实两个方式，一个是室外全部在室外解决，就是一棵树，和一个我们像一个孤岛式的这样一个刚才大家看了这么一个假想的平台，然后在这个平台里有棵假想的树，就是山楂树它有生命力的，这是一个，像孤岛这样的一个环境，那么来衬托所谓的爱情，还有就是一个演员的奔跑，刚才大家看到了一直在用奔跑的形式，就是老三是跑向死亡，因为从生到死这是一个过程，他一直在挣扎，然后静秋是跑向她的爱情，一直在跑，所以这是电影和戏剧是不同的。

 主持人：爱情纯爱，其实每个年代每个地方都是有的，但是不同的年代爱情表现的方式不一样，比如说他们两位是90后，但是演绎的爱情其实是50后代，发生在1974年的时候，你推算，和90后的那一代，很多细节就是不太一样，但是我注意到就在舞台呈现方面，实际上田导用了很多多媒体的手法，你以前的作品也有，但是好像没有那么极致，尤其是那个树，给我一种感觉是有点超现实，虽然这个树本身在剧情里面占有很重要的位置，但是它因为是多媒体呈现出来的树，让人感觉是代表了更多的含义在里面，我不知道您是为什么这一部作品的风格，跟您以前的作品的风格好像在我看到的作品中有区别，是有特别的构思吗？总体构思应该还是以您的，我知道有舞美，有其他灯光设计，但是我设想应该是比较符合您的想象空间展现舞台的方式。

田沁鑫：就为了帮助小朋友，我最大的想法就是帮助演员，因为这个事太简单了又很复杂，简单越是简单，那个故事情节没有特别强烈的矛盾冲突，然后故事大家很熟，就是一个人，一个女孩和一个男孩在一个叫山楂树的下面恋爱了两人，然后受到了家里的一些阻碍，然后他俩还好，然后男孩生病了，男孩死了，没了的故事。

 主持人：其实我们在80年代看到过这样的故事，比如日本的电影《生死恋》、还有山口百惠的电视剧。

田沁鑫：对，非常的细腻，它都是一些内心的描写，一点点的那种感受，什么心口不一，我觉得这种细腻的东西，所以我在舞台上就把多媒体就做了，我们也有起码三层多媒体，一层是树，那个树大家看一会儿长这个颜色，一会儿那个颜色的树，然后人家说你们这不是山楂树，你们这是苹果树，其实我们试过山楂树，其实不太好看，枝杈很多，然后这个苹果树显得好些，其实也不是苹果树，我们想象出的一个树，这是一个空间，还有一个空间就是大家看到上面一个空间，这个空间是表现两个演员心情的，然后有些环境的一些从书里走出来，是有阅读空间，是由我们这两个演员构成的，他们在阅读的时候他们会从书里面展开他们的想象，所以上面就是他们的想象，还有一个空间是三块的小屏，是也现代的时间的一些办法，还有就是现在网络的一个手段，在小的屏幕上出现微信，还有网站，跑步机都用现代社会的东西都用那个构成，给我们有三层的空间，其实我那个三个屏我本来是想全出剧都用，这样三个空间会非常的漂亮和美，但是我的时间不太够，也不太好呈现的，因为怕搅了小朋友的戏，所以把那三个屏一会儿有，一会儿还升起来，说一现在算是凑凑合合能用了，其实也好了它的导演功力不够，还差的很远，其实用好了三个空间会很漂亮，没用好就搞的演员往下演戏，所以我们只是略微尝试了那么一下。

主持人：我觉得是很漂亮，我们知道另外两个演员提供的是现代人的思想，我们现代观众的思想，一般来讲演员在演话剧的时候，要对自己的饮食特别的注意，但是我相信你们两个肯定反过来，因为这个戏实在是消耗能量太大了，你们可能还要吃宵夜吧。

韩东君：其实我不太爱吃宵夜，就是剧组安排的饭都买好了，之前在乌镇的时候我比较爱吃牛肉，一开始也有，后来我就一直在吃青菜，我就没劲了，没劲跑了，然后早发现了这个问题，就特意给我每餐都加了牛肉，我就特别感动，所以我不需要再吃宵夜了，而且我比较喜欢健身，对饮食方面还是会控制。

主持人：你有没有计算过每一场演出可以消耗多少卡路里？

韩东君：肯定比在健身房多。

  主持人：大概相当于健身房多少？有40分钟还是多少？

韩东君：我觉得要比健身房要多出两到三倍。

主持人：小彩旗我知道我上回在大剧院看到你是在隔壁那个歌剧院演的《孔雀》，然后你一直转转转，后来到了央视有人怀疑这中间有没有转，肯定转了，因为我在看这个现场，不停滴转。这个跟《孔雀》相比的话，因为《孔雀》是好多场，跟春晚不一样，跟《孔雀》比的话是怎么样。

小彩旗：反正不是转着就跑，都停不下来，话剧的话应该是要跑着，而且还要说台词。

主持人：我觉得你们两个说台词的时候一点都不吃力，感觉非常轻松，这个是排练的结果，还是就本身是能够很轻松的可以做到？

小彩旗：排练的结果。

主持人：一点气喘吁吁的感觉都没有，田导设计这个跑是不是跟他们本身转有一定的关系，如果不是这两个演员演的话，你会设计这么多跑吗？

田沁鑫：可能也会设计跑，因为我想出这个形式的时候，我想到这个奔跑，用奔跑的方式来打造一种坚持，就是爱情是不落实的精神梦想，这个梦想它需要让人相信，就还是要相信爱，活着就确实需要爱，所以就跑，就这样。

主持人：您这个跑有点像跑步机，因为一上台就有跑步机的声音，后面跑的那个轨迹有跑步机，我在别的话剧里面看到跑都转圈，包括我自己学的那个话剧也是转圈，但是直接上跑步机那么跑的话，是您要表示的东西可能是一条直线，就像刚才您说的跑爱情。

田沁鑫：我前边跑步机是为了让观众先带动一下，带动一下铺垫一下，不然观众看两个人为什么老在那跑，可能觉得会比较生硬，所以他们前面可能是先在跑步机跑一下，然后一会儿我们开始的是道具的方式老三要死之前有这么样一个挣扎，然后是书翻到了第一页，静秋开始出场，有一个山楂树下两个又有一个设定，就是说你要傍晚之前大家要赶到（西岭村），所以两个人就用跑，后边两个人就很辛苦，因为爱情这个事就是很辛苦，追，那个叫追女孩，就是跑的很辛苦，然后女孩也很辛苦这样，他表现了一种坚持。

 主持人：两位演员在排练的时候需不需去熟悉一些老一辈的，就是您长辈的模式，就他们的讲话方式、行为方式等等。

小彩旗：导演有跟我说过一次，但是也没有说的特别说一定要在那个年代，然后导演说过青春和爱情在哪个年代都是一样的。

记者：我自己的感觉，因为我在来看这个戏之前，我先仔细看了剧照，我觉得这是一个90后演绎的一个版本，就有点像田导前一阵子的《罗密欧与朱丽叶》那种感觉一样，就是把这个故事，不是说我一定要放在那个1974年那个场景，因为本身舞台是虚拟的东西，就是把一些现代的东西加进去，我不知道这个是我自己的一个理解，还是您就是这么设计的？

田沁鑫：我觉得这个可以多问问小朋友，然后也请观众能够提问，我看人家老听咱们这聊。就是彩旗刚才说的非常的准确，就是不要想那个年代，我觉得穿上那个年代的衣服，其实那个年代的爱情和现在的爱情，还有古时候的爱情，古今中外所有的爱情都是鲜活的，都是非常鲜活的，而且尤其这种初恋，初恋都是永远在进行时，所以说无论是90后的，还是在多少零后的，还是五十年代的，我都觉得一样表现的是爱情的一个精神。

 主持人：我们现在给大家一个机会，谁有问题的话请举手，我们工作人员来安排。

观众提问：老师您好，我真的喜欢您导演的那个话剧，我想问您，是不是初恋真是人生最重要的一段感情，然后一辈子都忘不了，那么他以后只能再接受其他的感情了。

田沁鑫：我觉得这个问题太，太不好回答了，初恋是令人难忘的，但是不是一辈子都忘不了，它一定是一辈子忘不了，只要你初恋的时候是动真心的，那真的是忘不了，所以有的时候初恋似乎是个假象，你以为你动真心了，可是在未来的岁月里面，你有可能真正的前期所有的像老三这样爱过谁，那你也可能失败了，以后在想的时候，你就是会想到那个前期所有的爱过的那份珍贵，那个在你记忆里面很深刻，你会忘不了那个，那一刹。但是初恋，你要谈到初恋的时候，你还是会记起那份最简单的最纯洁那一份记忆，那肯定是抹不去的，那么你是要带着初恋，按着初恋的标准要求你以后的男朋友吗？不会的是吧，所以呢初恋是一个美好的一个记忆，每个人都有份珍藏。

观众提问：小彩旗你现在15岁，但是你演的那个角色是16岁，而且是在那个年代，你是怎么理解里面的爱情，尤其是初恋的纯爱？

小彩旗：就是很干净很纯洁的一段爱情。

观众提问：您的作品里，这次的男主角是最帅的了。

田沁鑫：李光洁没有在吧。

观众提问：我对您的就是创作的状态比较好奇，因为这个戏给我的一个感觉，您和90后的孩子们不但相处的好，平时您的生活状态也应该非常非常的，怎么说呢，就是与时俱进吧，我想听听男女主角和您自己在这部戏的创作当中有什么，就是比较有意思的事情，我也觉得导演是最可爱的人，是吧，您可以说一说好吗？

韩东君：很恐惧的，因为我不知道导演的脾气什么。当我第一次在北京见到导演的时候，我觉得导演没有我想的设计的那个那么恐怖，反而是特别的和蔼。在排练的时候，就像亦师亦友一样，在排练场导演更像是一位，不仅是导演，还是一位老师，在生活中，我觉得她是我生活中的导师。其实最重要的，我来到这个剧组，不仅学到了如何去演戏，如何站在舞台上表达我的情感，我学到更重要的是做人的道理，我觉得导演教了我很多很多，我觉得这一份教导是一辈子我都忘不掉的。

观众提问：小彩旗也是第一次演话剧，你有没有什么故事可以说出来跟大家分享？就在排练期间。

小彩旗：其实我一直挺紧张的，挺害怕自己演不好的，谢谢导演，谢谢韩东君还有其他两位演员，对我帮助很大，并且教我有说台词，教我演戏。

观众提问：你以后会更多的参与话剧还是更多的参与舞剧？

小彩旗：我刚开始话剧的这个旅程，我觉得先演完再说嘛，我都想去尝试。

观众提问：我今天和我朋友来看这部戏，看到小彩旗的时候，我跟我朋友就聊天嘛说，可能彩旗妹妹今天会跑两个小时。我觉得这个戏呢，就是说在形式上我觉得还可以有更大的突破，不知道田老师您在以后，会在这部戏当中进行，就表演上再做个改进吗？就是或者是表演上的调整。

田沁鑫：可能会有些调整吧，而且因为我觉得随着他们，我现在目前还不会，因为彩旗太小，然后东君也不大，才二十二岁，作为大学二年级的学生，他演到这个水平已经，周老师，我觉得上海戏剧学院的老师可以看一下，说这孩子有进步嘛。

我们随着他们演一段时间，我想怎么也三四场，这样演下来之后，在进行一些表演上的调整，他们可能那个时候也能接受了，现在目前他们还紧张。

提问：田老师，两位演员你们好，因为我不知道，这部戏让你们演艺的是70年代那个时候的爱情，而两位演员是90年代的，所以我想请问，你们觉得那个时候的爱情和现在我们亲人的爱情之间，两者有什么区别呢？

韩东君：我个人觉得没有什么区别，因为如果你真的爱的话，你碰到了你爱的人，你就会，不管在哪个年代，我觉得你都会去对待你这份感情，对待你去付出你的爱去对你爱的人，所以我觉得没有什么区别。可能区别的是在时代上、穿着上，但是内心的那份东西是没有距离的。

小彩旗：我觉得爱是在哪个年代都是一样的，只要你爱他，然后他也爱你，我觉得这就足够了。就像东君说的，只是我们的穿着，我们的现在这个世界和那个世界是不一样的。

观众提问：我跟您也一样，咱俩挺像的，都很优秀。对，我的问题就是什么呢，就是我也经常会看您的戏也好，一些什么传统戏剧、先锋话剧都看，做戏剧推广的。现在就是在我们观众和创作团队当中，有一个什么样的矛盾？很多观众看了戏剧，比如说像咱们《山楂树之恋》，或者一些一种心灵的这种戏剧的构造这种结构，很多观众可能接受有一个周期，就是觉得接受不了，或者就是俗称门底槛儿太高，但是作为创作团队来说，创造一个作品，其实每个作品都有自己的尊严，我这个作品不是为了给观众看而看，而是为取悦自己，取悦作品本身来，怎么说，你懂的，就是保持作品它原有的那份尊严，您怎么看观众和创作团队之间的这种矛盾？还有如果您方便的话，您解决一下我这也挺大的寻觅爱情，谢谢。

田沁鑫：我是这样，我觉得观众来得都是客，来看戏是肯定他是对戏剧热爱的，当然也有喜欢看我的戏。那为什么喜欢看我的戏呢，因为我有独特的一个表达，那我也没想独特，其实每一个人都是独特的，你长得都不一样，除非双胞胎，那俩长得比较像。但双胞胎长得像，爸爸妈妈都能分清，时间久了，同事也能分清，也会长得不一样，所以每一个人都是独特的，那么只是把这个独特的自己的这个表达，很简单的就给表达出来，你就把它量化出来。你就像说彩旗她的纯洁，她如果闷在这儿，那你也看不出来她有这个可爱的样子，那么她会转圈，如果你不让她转，你不知道她转圈会晕对吧，咱们这个也一样。

那个作品本身是我考虑的，就是我喜欢的，我这个也不是盲目自信，我觉得我喜欢的大家就都喜欢，其实不是，我只是觉得客观上来讲观众肯定会喜欢戏剧才来的，那么喜欢我的，肯定那我觉得就是缘分，因为戏剧是演给知音看的，就作为我个人来讲，我愿意把好东西拿给大家分享我说我喜欢，我这人比较热情其实，我喜欢给大家看一看，大家一看这东西挺好的，那就是我特别开心的一个事，当然有时候也难免有观众不喜欢，观众觉得不咋的这样，但是我那时候都没管，所以你刚才提到的说是不是有矛盾，我觉得没有吧，就是我喜欢什么给大家拿出来看什么，诚恳就好，因为我到现在我还没有敷衍过我的戏剧，我尽可能的对得起，你说尊严的那些词用的特别好，尽可能的对得住我的表达。

观众提问：觉得您的风格都是年轻派的，而且都是帅哥、美女云集的，今天看到山楂树的，觉得画面非常的唯美，而且感觉抽象，跟以前的形式有点不一样，今天我觉得就是有一个问题就想问一下，因为今天的时间也不够长，没有以前的作品长，我想问一下您有没有担心，因为比较少的舞台人物，然后他们俩在演爱情的时候，他们俩之间的那种感情的深度还不足以感动到观众，同时在这个过程中，在导这个的过程中，这两位演员都很年轻，作为他们，尤其是小彩旗才15岁，会不会对这个爱情理解还没有那么深，在这个过程中有没有像那些问题，怎么样去启发他们？谢谢。

田沁鑫：我觉得我先回答你后面一个问题吧，她15岁，彩旗15岁，其实这个就是纯洁本身，我对一些网友对她的评论，我不高兴，说纯洁，纯洁什么纯洁，一堆比我说的话过分多的话我看了以后我挺气愤的，如果跟彩旗接触我觉得首先她真的非常好，她很善良彩旗，然后她很开朗，她有的时候甚至说当我们工作人员比较焦虑的时候，然后彩旗就会哈哈笑，然后她那笑声，彩旗你待会儿笑一下，她笑声非常感染人，把我们工作人员过程中有时候会排练比较紧张，会有那些气场合成，大家比较紧张的时候，她就在那边笑，可能化解，把我们的工作人员都能带笑了。

然后还有就是说东君，像男孩子，他是个男孩子，我有时候骂他骂的多一点，我也想让他做好，让他够好，然后彩旗就很善解人意，就会去笑，冲他笑，哈哈笑，然后东哥也就，是吗有感受，东哥也就好了很多，彩旗永远是这样，而且你跟她在一起工作的时候，你说彩旗你这点一定要记住，一定要这样这样，然后彩旗永远说好，然后说彩旗你懂了吗，知道了吗？知道了，好，永远是好，也不知道真的懂没懂，毕竟15岁，她完全不但懂事，她永远都那样，所以我觉得真的我接触之后觉得她善良，觉得她开心，然后特别有灵气的一个小姑娘，真的非常乖巧，甚至有时候很乖巧，然后我就不表扬她那么多了，也耽误您的时间，但是我还是要表扬她一样。

我觉得我接触之后我都不知道这网友有的时候这情绪从哪来的，我都不知道，我觉得真的我都不知道，我觉得真的很奇特，很奇特这种情绪，然后因为15岁你说这15岁的人能坏到哪去，你说这15岁，所以我用15岁的演员其实是她15岁多一点，就是因为静秋本身这个年龄是个初恋的年龄，而且非常美好朦胧的这样一个感觉，但是后边是由于老三病逝了，她就成感情才能她特别浓重的一笔，那如果老三没有去世，她不可能在她的生命里边烙下一个如此深的印记，所以说这场感情就是从一个朦胧的感情开始出发的，所以这就是初恋的一种乐趣，初恋的一种妙趣，所以说用年轻演员来演一是接近人物本身的年龄，二是没有技巧的纯洁本身，所以我觉得这个纯洁是我为了这个纯洁，我不能粉饰这个纯洁，我也不能造作纯洁，我也不能假纯这个事，我想可能是在我脑子里就出现小彩旗，然后还有就是我对小彩旗本身。

当然我这问题可能回答的有点跑题，但我想说一句，就是我对彩旗我总想起她的，就是我七岁看她那个《藏迷》里面，杨丽萍老师《藏迷》里面她演的那敲鼓，然后她敲鼓的时候就敲完鼓之后她也非常有意思，她敲鼓之后她的神态，她那种神情非常专注，然后很纯粹，她一直在喘气，然后眼睛还直视着好像没有从那个敲鼓的状态里出来，我觉得这个女孩有意思，然后就转圈。

转圈我是在《孔雀》里面看到她转圈，不是春晚之后才出这名，我约她演这个戏，我们俩吃饭什么她没在车里转圈，那我就觉得她有意思，是《孔雀》里面她转圈，我且不说这个转圈晕不晕这件事，我就说这体力无论你转两个小时还是转四个小时，你这个人的体力，你站两小时试试，她是能转两小时，所以我见着彩旗我就问她，我说你累不累？她说我腰酸、腿疼，体力不行，体力行我转是不晕的，所以说用15岁的演员，用90后的演员其实就是这一个很纯粹的一个纯洁的一份表达。

提问：我们自己看了节目，我觉得就是这两位演员，他们身上本身具备那种青春、纯洁带到这个角色里面去，这个我觉得多少演戏都演不出来的，这本身各位观众也能感受到，但是我觉得现在每个人都有自己说话的权利，有些人可能还没看戏剧开始发表意见，我觉得像你们这个年龄段千万不要被这些事情给困扰，因为这种东西会很多，以后你们的名字是越来越响的，听到各种各样的话也会特别多，我是觉得不管是赞美的声音还是批评的声音，只要是讲的有道理，讲的没道理就当耳边风，我们今天的一个公映礼座谈就到这，谢谢诸位的参与，也非常感谢三位主创，我们这个《山楂树之恋》在国家大剧院是演到几号来着？

田沁鑫：演到16号。

提问：演到16号，然后在全国有一个巡演，希望大家多多的关注，谢谢大家。

田沁鑫：谢谢大家，谢谢。