贝多芬在中国：《命运》遭禁 《田园》受亲睐

窦文涛：白云宾馆。

雷颐：就类似于这个，这样就开始。他那个毕竟是改革开放了，控制不如从前了，一些乐团，一些歌舞团，有些民间就可以搞一些乐团，包括一些官方的。

许子东：那跟拿话筒有什么关系？

雷颐：那就是拿着话筒走来走去，那一些音协的一些老人就看不惯这个，就明确指出来，像这一类，他做了很多的标准，不许穿裙子多短，涂脂抹粉，有很多，其中有一点，就是不许拿着麦克风在带上走来走去。

许子东：这就是杜勒斯要和平演变我们三四代的其中一个阴谋，所以一定要抵抗。

雷颐：所以关于流行音乐在中国也是一个很复杂的故事。所以我就说，包括流行音乐之后就是更西方来的摇滚，那是禁了很长时间，包括跳舞，我记得我专门也写过这方面文章，就是文革最早的时候，就文革前，1964年以前是可以跳交际舞的，后来就禁止了，从1964年搞四清之后，文革中禁止了，等到文革后，我们刚说大学基本上就恢复到跳集体舞，使我想起50年代那种青春圆舞曲。

窦文涛：三步。

雷颐：马上，从集体舞可以跳交际舞了，但是马上又规定说，不能跳迪斯科，很长一段时间规定不能跳迪斯科。

许子东：跳交谊舞要保持距离，不能碰到，再回头看今天《中国好声音》，真是换了人间。

窦文涛：而且听说当时跳迪斯科的时候，听说还发生争议，有各人说什么呢？说为什么要跳迪斯科呢？扭秧歌不行吗年轻人？

雷颐：对啊，所以当时的胡耀邦他说，既然年轻人喜欢，我看迪斯科也没什么不好，就跟锻炼身体很像，后来老年人都跳了，就中国出现老年人认可，它才具有合法性。完了之后，当时从延安来的一个老文艺工作者就说，那我们可以扭秧歌呀，扭秧歌就是革命的迪斯科，你为什么非要像西方那样扭这个。但是实际上你抵不住，后来我记得是报纸上，大概是中国青年报报过几篇文章，其中有一篇还谈到迪斯科，摇滚，他谈到说，这个发源于黑非洲，贩卖奴隶，成为美国黑奴。

许子东：真正的无产阶级的歌曲。

雷颐：和工业文明结合在一起，他们在那表现一种，一种反抗，这个就说。

窦文涛：接触人员搞清楚了，合法性也有了。

雷颐：这个我曾经写过文章也谈到，就是中国什么事情都要问一个姓什么，这个传统很深厚，曾经嘛，现在要淡多了。

许子东：几十年的中国音乐与阶级斗争史。

雷颐：但他想为你辩护的时候，为你寻找合法性的时候，他也得找一个。

窦文涛：这就是所谓的政治挂帅，影响着中国多长时间了。但是我记得我们小的时候最神秘的就是贴面，贴面舞会，好像当时严打。

许子东：黑灯舞会。我记得在苏州。

窦文涛：觉得只有高干子弟才能搞这个。

许子东：每次舞会里面有固定两个黑灯时间。