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  这处《阳台》我当时盘过，因为我们当时在戏剧学院上学的时候，有一种剧是家构剧，这像一个模仿一样非常蹊跷，丝 丝入扣，是一个很精美的东西。但是这样的喜剧可能在陈佩斯老师带来的喜剧之前很少见，更多直接是批评喜剧，讽刺喜剧，家构的更是欠缺 一点，这次《阳台》以后，大家可以分享什么是家构剧，如何承担人间的更多的悲欢，我们如何感到自己，看到别人。下面有请喜剧大师陈佩 斯老师。优秀演员刘蓓老师，王旭东老师。非常自豪和陈佩斯老师站在一起，以及刘蓓老师和王旭东老师。

陈佩斯：没有演上你的戏特别遗憾。

主持人：我一看到你肯定紧张，下面观众看到你肯定不紧张，首先是让大家照照相，然后我们坐下来再慢慢聊。看到您带着茶缸子就来了 。首先《阳台》这是一个喜剧，喜剧是一个约定俗成的称呼，但是每个人真演喜剧的看法就不一样，陈老师演的年头比较多，可能对喜剧定义 不断在改，像王老师刘老师演的少一点，看的多一点，所以请三位老师陆续说一下，现在你们对喜剧的感受和定义。陈老师开始。

陈佩斯引人发笑的戏剧。

主持人因为我们确实看到很多笑话，也是喜剧。

陈佩斯：只要有喜剧的成分在里面就是喜剧，只是层级不一样，技术层面不一样。

主持人：有的喜剧可能就是技术含量比较低的时候，得特别自信的人才演。更多的要钻研的人可能要不断刷新自己的喜剧能量。

陈佩斯：获得的经验和知识越多，他自己就提高了，自然而然的。

主持人：刘老师。

刘蓓：这个《阳台》话剧对我来说是一惊悚剧，对我个人来说。我不觉得它是喜剧，因为观众笑的时候我顾不上。后来享受那个笑声的时 候，听着观众的笑我们让一下他们的笑声，喜剧是一件很难的事情，对我来说是一个惊悚。

主持人：王老师的感觉呢。

王旭东：别叫我老师，我一直是做电视节目主持人工作的，演话剧是第一次，没想到第一次就和陈佩斯老师合作，演这样一十年心血集成 的喜剧。如果对刘蓓劳来说是惊悚剧，对我来说就是健身房。演这出话剧到第一幕的时候，一般五点多钟吃晚饭，第一幕演完我的腰围就小一 扣，大量出汗，演一场戏能出一身汗。

主持人：你这是桑拿房了。

陈佩斯：对他来说确实是健身房。在刘蓓来势和我都是健身房，这个戏太激烈，太冲突了。

主持人：就是你不能迈着方步。

刘蓓：我们是艺术体操型的，因为我每次，我不知道人家演话剧是什么，我就是误打误撞撞上了这么一列车，在舞台上就是跑来跑去，最 后我们一场的时候，因为舞台特别大，我不舞台是什么样的，在舞台上是真的跑。

王旭东：实际上演出的过程当中确实会出一些小小的插座，真的挺精简的。

主持人：也是一个健身房的额外的项目，其实王同学说的动，在舞台上这一刻三个人都是上课的学生，而突然谁要是出点差错，老师够考 另外两个人了。

刘蓓：太可怕了。

王旭东：我遇到过这样一次这样的事。

陈佩斯：非常的痛苦，就像一个行进的高速列车，我们现在说高铁。如果这里面有一节车厢在行动的时候，老师一到他这就开始往下坐， 整个列车就要受影响，非常痛苦。演起来非常累，到了你这，你想带动他再往前走的时候，你要重新启动，所以演员只要中间出了这种问题， 其他的演员就会特别的累。但是没有办法，我们经常的会碰到这种情况，一个演员突然的就开始说他走神了，出轨了，可能是台下坐着他的男 朋友，或者是他的老师，或者他的领导，他都会走神的，这一走神他想格外的演的好一点，就会把他很多过去的演剧习惯带进来了，糟了，他 在享受他的那一刻的时候，他认为我在处理人物，我有我的处理，但是在我们这戏里这是一种矫情，不符合这个节奏。两边的人都急，就会被 这个人拖累的出汗。你还得想怎么带动他，我暗示你一下，下一句你跑词了，结果错就出在别人身上了。

主持人：对，你自己状态不对，别人判断之后，假设我们拿王同学说，王同学出错了，刘老师想就着他节奏，陈老师想改过来，你们两个 形成矛盾了。

刘蓓：有一天我们在上海演出，我们自我感觉挺良好的，陈老师把我和王旭东骂的绝望了，人到中年的绝望，我觉得我错了，我耽误了这 么好的一个，这么缜密的一个话剧，我太无能了。实际上我后来第二场，在厦门那场演出，我就体会到导演对我们那种恨之入骨，因为你影响 了节奏他就累死了，他想提我们的节奏。

王旭东：因为到厦门的时候有人拖了她的节奏。

刘蓓：所以你必须身临其境才能体会到。那一天我觉得我好累，因为每次说词我得喘好几口气，我在等他的节奏，必须横着嗓子说。那天 我体会到在上海导演把我们俩骂的，我说咱俩该干吗干吗去吧。

主持人：你像我们说这个人是什么样人，这个人就是在地铁扶梯的自拍的人。其实在舞台上可能有这样的人，也有人说，他过感应门，感 应门不动。

陈佩斯：有的人是无意识的，还有一个是他过去受的教育，他过去被灌输的表演应该是怎样的，其实未必是正确的，表演有很多方案，有 很多种形式，有很多种形态和方法，这是我们缺乏的，我们在受教育的时候，我们缺乏多样性，缺乏思想，这个是可怕的。所以我们就认准了 ，我们要体验，我们要感受，我们要反复的咀嚼，到这时候怎么办，所以这在我们这是不可以的。

主持人：对，我觉得有点像武术，真正应该是现场格斗的状态。我记得问过你，搜你身抢你钱你得直接反应。

刘蓓：对，《阳台》这个戏让我知道，这个团队，你不用管你自己，你只要相信这个团队的力量，你到那该做你做的事情，只要你做好， 你别发挥，你发挥就算是捣乱，这个戏就是你发还就是捣乱，就是你稍微一自我就完蛋了。

陈佩斯：要求的是精准，就像机器的零部件一样，哪一部分突出就全完了。

主持人：刚才在休息室的时候他们就扣戏，多了一个你字就不直接。

王旭东：对，其实说这么多，都是在说陈佩斯老师《阳台》这部戏，之所以十年被人们津津乐道，经典就是这个戏所有的细节，真的对我 和刘蓓这样的演员来说，是非常非常难演的戏。在这里面人与人的空间位置，虽然只是一个1618房间，有一个客厅，门外，阳台，卧室，就这 么点空间，但是在这个空间里丝毫不能有差错，空间上的错位和误会。只有六个角色，大多数是我们三个主要的角色在台上，三个人的话，台 词量特别大，不是说你绝对的字数有多少，而是每个人要表达的信息量非常非常的巨大。而你要表达的信息量和你对手的信息量要准确无误对 接。有时候我们在台上演戏，觉得这是一场和观众的比赛，就是我演的快还是你反应的快，我们要在你们的前面，喜剧带来的笑料和效果就会 发挥出来。假如说我们演慢了，那这个喜剧就不好笑了，所以喜剧不是上来摔个狗啃泥大家就觉得好笑，而是这里面有太多精神错乱的笑料。

主持人：这就像变戏法。

刘蓓：这个话剧对我来说，我的感受，其实不是自己在演戏，你是在为别人演戏，我的每一个台词都是在给对方垫话，垫一个节奏，其实 我们每个角色都是这样的，所以为什么说一发挥就乱套了。

主持人：比如我自己创作电影和电视剧，但是话剧我只演过一次就知道不能再演了，比如我王词我干吗，说是别人能帮你，但是根本帮不 了，所以这个真的很难，守望而不能相助。两位老师比较幸运，你们第一个戏是从陈老师这个戏开始的。有一你上去可以演，但是不能学很多 东西，这种确实很重要。以前媒体采访我，我说只要在中国内地搞话剧的都应该感谢陈佩斯，因为很简单，如果以前有陈佩斯的话剧来过，大 家就看过话剧，而且是喜剧，所以话剧有一个美好的铺垫，就感觉剧场是好玩的。但如果第一开始是一个严肃的戏，别人来了就被训傻了。体 看的是有趣的有效的喜剧这很重要的，陈老师跑的码头很多了，不光省会城市，可能这个地方只看过陈佩斯的话剧，别人去的时候就会有好感 。所以我想问您这方面的感受。

陈佩斯：走多了以后，就觉得它有地域的文化，文化不同演出效果完全不同，有些地方相隔几里地，我们有一次在江苏吴县演出的时候， 火爆之极，演的特别火，效果特别好。然后我们到了昆山，相聚就十几里地很近，效果非常糟糕，大家有点愣了，他们说什么呢，你能看到他 们那尴尬的脸，弄的我们演的也特尴尬。有两个地方给我印象特别深，一个是昆山，昆山是一个新兴的工业城市，昆山过去是一个老的农业县 ，后来就变成了一个新兴的城市，引进了巨额的资金以后，就成了一个新兴的工业城市。但是它又没有什么很好的定位，文化上级湖是一片沙 漠，所以那的人不知道戏剧为何物，大家来了听说这东西挺好玩的，去看看吧，推广时间很长，所以来了以后大家也不知道该在哪笑，也不知 道该笑还是不该笑，我能不能笑。因为他们那演过几场音乐会，都说不能乱说乱笑，不能乱鼓掌等等吧，就是演出前先告诉他们你们不能什么 不能什么。等到我们这去了以后，他们都憋着，太痛苦了。还有一个地方叫江都，也是扬州那的，也碰到这个问题，他不会笑。

  我再说一个，会笑和不会笑有一个很大的差异，一开始别说咱们，就连看我们的小品，就那么简单的东西，我们最初在一些 小城市演出的时候，甚至大城市不会笑，你们都想象不到。这个地方不但不会笑，他的反应是什么，实在憋急了，是这样。而且再觉得好，跺 脚。你都不敢想，当时我们同台演出的时候，我们前面是流行歌，苏小明，军港的夜，当时就走调了，后面一句都不在调上，流着泪就下来了 ，那是在体育馆。别人都说你赶紧再上，他不去。后来又去唱牧羊曲，也是这样，那么大歌唱家就开始跑调，声音越来越窄，最后高音上不去 了，两行热泪下来了。本来那台晚会应该是两个小时是吧，结果一个半小时到我和老茂了，但是这时候我们已经有这反应了，这个地方好像不 会笑，我也是第一次碰到，一个包袱打出来没有声。你再连续几个包，一个大包，整个体育馆，就这样。你都想象不到这是一个大的省会城市 ，而且现在是娱乐节目是全国走的最前面的，第一位的。同志们，你就说这个变化有多大，整个我们的国家文化的变化有多大。所以那时候人 们刚从文化大革命过来，人与人真是狼一样的眼睛盯着，那种杀戮，那种互相的侵犯，那是习以为常的事情。不但不会笑也不会给别人带来快 乐，因此他们把这种东西，深深受了革命文化的影响，完全在血液里，在任何行为里都带着文革色彩，所以太可怕了。

主持人：可能人说七情，这个喜和乐没有了，所以若干年没启动这个功能。

陈佩斯：对，走到今天你知道变化简直是天上和地下。所以我就说，其实我们是一步一步走着，从我和老茂走小品，开始商业演出，一点 一点看着社会回来的笑声，一次比一次，一年比一年在高，笑点越来越低，而且越来越精准，有的时候有些场子，第一场，一般都是市领导坐 在中间，周边各委办局，那是老百姓，买票的人都在那，白拿的都在这。然后看喜剧演出的时候，笑和不笑，周边这些委办局都得看着书记笑 不笑，书记要不笑，周围的人也是这样的，你想想这场子演起来，你走到哪轰轰烈烈的，都往回咽这个声音，周边的开始乐了，都是从后面前 面笑。你想这种场子更糟糕，我们也得习惯了，这是中国特色。现在这些事情也都过去了，我们特别庆幸，我们连这种时候都过去了，因为社 会在变化，娱乐已经成为人的权利，快乐已经是人的基本权利之一，笑是人的基本行为之一，笑已经成了最基本的一个权利。这种东西是一个 文明，我们整个社会走向文明的一个特别显著的表现，所以现在我们这个水准是越来越健康。

主持人：说到变成我们在想，最早我们看你和朱时茂的一些小品下来，然后到赵本山的小品，到现在开心麻花的小品，想起你们当初的小 品，我们就发现，他的小品里很少有那种比如对残疾的嘲笑，或者是切口，而且也没有什么女角，就是两个男人，由于他们性格的不同，主流 非主流的不同，互相交换，主角与配角，多少彩瓷配下来，那种戏剧小品模式是非常经典的模式，我们可以看出来，他是用那么简单的笑料完 全了那么不便宜的效果，所以这是一个确实是高风的状态，时过境迁，我们看到过很多种小品很多种笑和观众互动的方式，您一开始在春晚这 个电视框框了，后来漂出来了，您在外面游走，回头再看这一切也有一些感慨，剧场的观众还是自由自在的状态，春晚是一切效果都是转播车 和领导决定的，在春晚这个舞台的变化给你什么样的感慨。

陈佩斯：我认为没有什么变化所以我很感慨，为什么时代变得那么快，而他们却还是这样一成不变，也是我当年一直策动他们要变化，老 是跟他们探讨，达到的都是闹闹闹，我说算了，咱别闹了，拜拜吧。我很同情他们，他们也想变，但是他们还能够苦下心了经营他们自己都不 喜欢的事情，其实他们也是为了老百姓做点好事，反正都很辛苦。

主持人：你说这个辛苦我想起来了，说曹禺先生当初看戏，要么说不简单，要么说不容易。不简单就是这么辛苦，不容易就是搞的这么烂 。

陈佩斯：真不容易。你别说人家，可别说人家，这个东西谁到那只能这样，所以真的是不容易

主持人：我眺望过春晚的创作环境，进去之前你是作者，进去之后你是忍者。其实我们说中国的喜剧，喜剧它有语言，有动作，当时语言 也属于动作的一部分，幽默和滑稽，语言的偏幽默和滑稽，陈老师你觉得现在中国的喜剧，从小品到舞台剧演出，是更学幽默还是缺语言，是 更缺行为还是更缺动作方面的东西。

陈佩斯：首先和滑稽和幽默无关，首先是故事，二是怎么讲故事，就是方法，归到头还是缺方法。它存在时间和空间之中，要用方法搭建 它，因为他是靠人与人，角色和角色之间的行动，角色之间产生的行动用方法构建，这个行动就像我们这个架一样，它有横有竖，这就是支撑 点，每一个故事都有无数的支撑点，这个支撑点都是人与人之间的，角色与角色之间的碰撞，完全了在这个空间里的行动，所以我觉得它就是 缺方法，有的时候是乱构建，有的是不懂这个构建，有的甚至俩结构本身都不懂，还有连方法都不承认，这是最可怕的。

主持人：这是拜托于即兴还有形式。

陈佩斯：就是大概，猜测，推测。我们的人胆子大，这也是受文革的影响，想了就做，不破不立，其实仔细想不破不立这事对吗，这事没 想好就去做对吗，不得，这个不破不立这个事，我们到现在都受这个东西的鼓舞，我们做了很多措施都是受它的鼓舞，其实不破不立这不是教 人学好的事。任何事情绝对要想好了才能做，要做一个理性的人，尤其是在艺术创作里要理性，所以我们不能做那些，我们还没弄明白我们就 去做，这一定是做不好的，他不可能好。

刘蓓：我们俩就是反面教材。

陈佩斯：他俩不一样。

主持人：你们是两个例外。

陈佩斯：不，他们俩不例外，他们俩我都接触过，去年我们俩刚接触一个戏，她也是刚开始不知道，后来我试着弄弄，你跟我说说，我这 样行不行，慢慢慢慢我们在切磋，她好学，她对自己不满足，这点特了不起，已经功成名就了，我不告诉她这些，我们之间没有这些切磋，她 下一个片子还能拿那么多钱。

刘蓓：导演，小点声。

陈佩斯：关键是什么呢，每天都可以心花怒放的工作，我那个戏她很不容易，她从一点点偷着学，到后来明着跟我说，到后来切磋，然后 开始试，完了以后自己高兴的就笑，笑的自己就部分控制，把自己逗乐了还得控制。关键是她有这份心，这的特别难得，包括王旭东也是，尽 管他金话筒奖人家拿了，但是不满足，还想拿梅花奖，金狮奖，还想拿那个。

王旭东：把你不要的都给我。

刘蓓：你是一俗人。

陈佩斯：就是在他自己行业里已经很有成绩了，还不满足，还想尝试一下，因为学这个表演对主持人表演也黑有好处，所以不一样，他就 来了，放弃自己的工作就来了。你知道他那多累，他那时候还做着制作人，每天来工作的时候就是他休息的时候，眼睛都那样了，你跟他说话 的时候，抖索一下，导演您说您说，特痛苦。但是他愿意听，园艺学，而且关键我们那个戏特别累，他舞台行动多。

刘蓓：对他来说是特别挑战，因为他原来是个主持人，只要站那说话就可以了。

王旭东：我经常是走路了路线说错了词，说对了词就做错了动作。

陈佩斯：老有这样的，一秒钟的动作就铺满了，就是这样过来的。所以我碰到两个特别勤奋的人，对自己不满足的人，也是我的庆幸。我 又是导演，又是剧本的创作者，所以能碰到两个特别勤奋的人，我觉得心里头特别高兴。有时候他俩没做好，我脸拉的长我也是故意的。因为 道理他比我还清楚，这两个聪明人一说什么都知道，我还说什么没什么说了，就把脸拉下来了，我也没什么招了。

史航/主持人：这也是帮他们情绪记忆。刘老师你觉得到目前为止你对自己的演出还有什么不满足的地方？

刘蓓：没有满足的时候。每一场下来还觉得那错了那错了，其实话剧我现在知道，它很临时性，你死都得死在台上，这是我这一次演话剧 我最大的感受，我忽然对自己在意了，忽然对自己的身体在意了。因为你要尊重买票来看的观众，你说对不起嗓子哑了，对不起，不行，你之 前知道有这场演出，你为什么不爱护你自己，这是尊重观众，这时候觉得特别珍惜自己，拿自己当人了。一钱不那么明显，以前感冒了去那演 戏，大不了声音带点鼻音，你可以跟导演说，那场戏可以补录吗，但是只有告诉你没有修补，今天过了就过了。所以每一场都希望更好一点， 更好一点。每一天回去就在想，哪错了，但是它总还是有遗憾，总想要再好，我代表我自己我特别感谢导演，你们不知道他有多苛刻，多严厉 ，但是人生遇到这样苛刻严厉的老师，对于在这个年龄在这个阶段，是多么的重要多么的不容易。

主持人：话剧这个事好就好在随时能改正，但是随时也能有错误。

陈佩斯：这就是随时在进步，不但她，我也有犯错的时候。十多年了，我自己还挑出今天排练要改的三个问题。尤其是第三个问题特别严 重，他推管说有三千万的时候不能说，他没看到。

刘蓓：是不是您说过三千万。

陈佩斯：没说过，他们只捡到了一张存折，如果一百万计算，几个存折应该是上千万，几千万，得是这样说，不能咬死了说，演了二百多 场了朋友们。就是我们这错误，这都属于硬伤。有时候演员为了改自己这段戏，喜剧说点比较决断的话特别有效果，但是现在来看，不要为那 一点效果影响了整体的文学的严谨性。

主持人：对，因为观众一闲了往回一琢磨，下面就分心了，而不是直接吸收你这个效果了。

陈佩斯：对。

主持人：确实话剧和电影不一样，刘蓓老师以前演电影，《甲方乙方》也是喜剧那时候因为你和冯小刚导演合作，电影和喜剧对演员的要 求和话剧是有区别的，跟陈老师的一些区别有什么不一样。

陈佩斯：别瞎对比，没有什么可比性。

刘蓓：对，没有什么可比性。其实没有对比，我只能从我自身的感受说，其实任何剧，喜剧，悲剧，一切没有特别多的分别，作为你自己 的认真，你认真对待。其实我也不知道当时《甲方乙方》会很好笑，只是大家有这样一个想法，没有特别明确是一个喜剧，我们没有那个意识 说我必须要逗你笑，我不相信，我也不会像比如说摔跟头逗你笑，我不会要做这件事情，我只要认真，你要演一地主婆，我就演一个印象当中 特别丑的地主婆，就是认真，没有其他有的经验，因为我不导演，我现在跟他是学艺的。

主持人：刚才在台下也聊，不是哪个女演员都是吴君如这样的，一开始有天赋感悟，我们看周星弛的唐伯虎点秋香，巩俐演的也不是很好 。所以到现在这个《阳台》也是一个人对喜剧的回归，有很多的成长。

陈佩斯：其是也不是对喜剧的回归，对人生认真的活还是不认真的活，你可以像导演说，可以很无意识的可以很好。你还想过的更有意思 ，更有意义，你就得认真客户，其实并不是对喜剧的回归，就是对我自己的要求。

史航/主持人：我想问问你们两位对陈老师的印象，刚才说到认真客户，喜剧演员我也关注很多，我看他们的传记，包括周星弛最近惹出很 多风波，喜剧演员有时候更孤独，他台上那么外向，一下台比一般人还累。你们两位说，你们在台下生活中接触的陈老师感觉他是什么样的人 ，他是一个孤独的人吗？

刘蓓：他是一个特别沉默，特别苛刻，毫不留情面的人，但是又是特别慈祥特别认真的人。

陈佩斯：说慈祥是不是有点老吧。

王旭东：我觉得导演台上和台下是完全不同的两个人，他在台上爆发的时候，给观众呈现的真的是一个特别可爱的，您年轻的时候演的电 影叫二子，就是特别可爱的二子，或者是主角与配角里的特务。在《阳台》就是特别执着的，不达目的不罢休的老木，其实陈佩斯老师对自己 的作品特别特别苛刻的一个人。除此之外，他很丰富，他有很多表达内心的方法，举个例子，比如在排练这件事上绝对是非常严肃导演平常说 的话，他的导演方法就是一个词，再来，再来，再来。好，不错，再来。进步多了，再来，太好了，再来，还能更好，再来。就是每天不断在 再来，再来，再来。其实他从艺几十年的积淀我和刘蓓一起和老师工作特别幸福，我原来采访陈佩斯老师，力要在舞台上完美呈现，你可能需 要肌肉记忆，就是每个彩瓷，每位置，都表示你的条件反射，只有到那个时候，你脑子完全不用想你在干什么，你可能才能真正的给观众呈现 这个戏的要求。

陈佩斯：对，我们这一类喜剧更多的像一个武剧，强调的节奏感，强调的是韵律美，这是不考虑你这个艺术家个人的感受如何，不考虑， 你什么感受都没有，每关系，你只要按照韵律完成你的行为就OK了。所以它是一个形式美，因为它有它的形式感，这个作品就赋予它只能用这 种形式去表演，所以它不适合用其他的方案去表现，因此你只要完成了这个韵律就可以。

主持人：刚才他们概括，陈老师你自己概括一下自己是什么样的人。是什么样的人。

王旭东：我插一句，因为导演工作上真的特别严厉，刚才说了演不好他很生气，我们俩挺怕他的，但是据说，据年轻的孩子来说，我们俩 排戏过程中，导演对我们的态度是最好的。

刘蓓：所以我们这一版叫放羊版，他们觉得我们太自由了，导演为什么对你们那么放松，但对我们来说严厉到不行了。

王旭东：导演在生活当中是对自己要求很严格的人，他生活特别有规律，几点起床睡觉，比如导演特别喜欢研究中国的古文字，这是他的 业余爱好，写写字什么的。他生活上对自己管的很严，比如每天几点钟肚子就饿了，排练的时候大概五点多，主食不能吃太多，水果也不能吃 太多，他多有很严格的要求。他还想喝点小酒，但只河一杯，他对我们有比较特殊的奖赏，不知道有没有给过你，你据的在梅兰芳大剧场，演 到第四场，去年完全是生瓜到台上演，导演给我发了一个信息，填了一首词，我就知道他这一刻还是挺高兴的。那是一种特殊的鼓励。

主持人：导演你是用诗词还是用白话概括。

陈佩斯：其实真真正正就是一普通的人，做着普通的事，按部就班的去做自己喜欢做的事，这个事有多大呢，离了他，明天地球照样转， 改革开放照样走，真的是这样，明天照样太阳升起。你给这个世界不会带来任何多余的一点东西，我只是完成我自己生命的过程，所以就是一 个普普通通的人，做着很平常的一个事。你想，逗人一乐，给人开心，还有什么比这个更普通，这在古代来说这是很低贱的事情，至低至贱， 所以我心里特别明白。但是他又是个特别古老的职业，过去人老说妓女是世界上最古老的职业，实际上不是，妓女之前是逗乐，喜剧，是排忧 ，排忧要远于妓。所以这个东西可千万别拿自己当个什么，一个逗乐的人，记住至低至贱就好了，你在舞台上就有作为了。

主持人：当初媒体问我对陈老师的概括，我就说一句话，挣有数的钱，过有底线的生活，这么多年陈老师一直都是这样，所以生活中看到 他和戏里看到他都是特别踏实的感觉，下面留一点时间给大家提问，有什么问题可以举手。

观众提问：各位老师好，我有一个问题给陈佩斯老师，大家都知道您家是表演世家了，您刚才也说表演当中有方法，还有观念的构建，您 能不能简单谈谈您和您的长辈，包括大道剧院有很多年轻演员，在不同的世代当中，这个观念和方法的区别是怎么样的？您是怎么用您的方法 去培养训练这些年轻演员的？

陈佩斯：我的长辈他们给我的还是斯坦尼的那些方法，那是一个对于演员基本的训练方法，一个基本要求。但是它不足以在喜剧上有所作 为，可是喜剧确实又离不开真实感，这是离不开的。我父亲那一辈人，他们基本上完全了真实的去演喜剧，就到此为止了，所有的经验就到此 了，上一代人给我们很珍贵的一个要求和方法，但是又不足以。现在来看这个时代就不一样了，我们需要很多夸张的形态也能是喜剧，同样能 把人逗乐，因此过去父辈给我们的东西就不足以了，甚至不足以解释什么是喜剧了，这对我们的认识就提出了挑战。我们就要再去深入的探讨 什么是喜剧，这才可以。探讨喜剧的本体，你才能解释今天社会里发生的这些事情，这些喜剧的现象，这是我们这一辈人完全的东西。再往后 就是您刚才说的年轻人，年轻人有年轻人的想法，他们又会融合很多现代科技的东西，想去有所表现，但是其实最根上的东西他们还没想明白 ，最根上的东西，它的本题不是传媒，不是科学技术，科学技术只是完成一个传播的作用，传播的速度，宽度和广度，是传播，是传媒，但是 没有完成另外一项，根本的是什么，有一个本末的关系，本是喜剧本体，本还在这，我们所有的摄像机，都帮不上这个忙，要把这个事情做好 ，所以这是什么，还是要弄明白，这是第一位的。所以在我们这里学习，首先我给他们的教育都是的本体是什么，首先戏剧的本体是什么，然 后告诉他喜剧的本体是什么，然后告诉他喜剧的方法大致有哪些，然后到舞台上去套用。这和练武术是一样的，我教你很多招式，上了台以后 两个人开始散打，于是就应用了，见招拆招，它是跑不掉的。无论这个媒体怎么变，传媒怎么变，根上的东西是讲故事，是结构故事，所以这 时候更应该知道的，不是喜剧本体戏剧本体，而是你的目的是什么，我们搭建这个结构的目的是什么，是为了观众的笑声，赢得笑声是我们戏 剧人的第一目的，这就是本和末的关系。因此我这十多年的研究方向，就不是舞台上的我，而是台下坐着的你，他，研究他们为什么会笑，他 们就广了，包括我们整个人类，人类为什么会笑，笑是什么，这我必须要解释清楚。弄清了这个，就知道我的方法对还是不对，应该怎样，我 才能做到应该怎样，如果不了解他笑的本体，我做什么都是一个可能，只能是盲目去做，一切都在盲目之中，这是根本的问题。所以我觉得我 现在越过我们的前辈是在这，不但认识喜剧的本体，更要认识笑的本体。

观众提问：各位老师好，之前我看过清晨版的《阳台》，就是在这歌剧院，关于笑点和场景转换都很好，觉得最不对的一点就是主角不是 陈佩斯，首先从他的光头，台词，以及举手投足各种动作，我觉得就像是陈佩斯，我想问这是你固定的设计，这是一个需求还是一个选择。

陈佩斯：你是看的去年的上半年吧，还是最近。

观众：至少是去年上半年。

陈佩斯：那个演员因为他好像也是光头，所以你看着有一点晃了您了，这个没有安全我自己的条件教他，而是按照人物应该做什么，不应 该做什么去告诉他，没有让他刻意模仿我所有的动作，因为他条件和我不一样，身形比我小很多。所以我们俩有相近的地方，可能你会觉得是 自己的一些幻觉，其实他跟我差异非常大。

刘蓓：也有可能他会有主观的模仿表演，演员他自己有可能会模仿，因为你这是对的，他会知道这是精准的，照着精准的路子，因为年轻 又不太会用自己的想法。

陈佩斯：这也有可能。

刘蓓：所以可能更多的是模仿。

主持人：最后一个问题。

观众提问：谢谢陈佩斯老师，您讲的很好，我是一位脱口秀演员，我现在也在做一些创作喜剧，在创作喜剧的时候，观众经常会告诉我们 一些建议，有一个问题我百思不得一解，向您请教一下，他问我们笑背后，除了笑应该有思考有反思，我向您请教一下，怎么创作一些有智慧 ，有思考的一些好的喜剧作品？

陈佩斯：创造笑声是我们的基本的目的，如果你的目的不是为了笑，而是为了背后的思考，我们就要犯错误。你的靶子是在100米，你要奔 着200米去瞄，那你100米越过去了，因为他思考，他思索，每一个人是不同的，你不能同时给每个人的思考同样的问题，在一个话题里不能给 所有人的思考的答案。如果你被他牵着走，那你就错了，犯错误的就是你。我们很多艺术家在演喜剧的时候，都带着这个枷锁去表演，结果没 有一个不失败的。有很多人在他刚走上喜剧的路的时候就被告诫，你不能太什么什么，我应该让他有含着泪的笑，这是一个非常不符合逻辑的 问题，所以我们不能用不合乎逻辑的方法再去创作，那我们不就错了吗，我们要把这个事情的逻辑摆正。

主持人：所以陈老师的意思是说，如果你笑的时候还在思考，就可能在思考他们为什么不笑。今天时间有限，感谢三位对戏剧的分享，也 感谢观众对本期《凤凰公演礼》圆满结束，完整节目内容请登录，凤凰娱乐频道查看。