专访施南生：再难出第二个林青霞 现在的美女长得都一样

凤凰娱乐独家专访施南生

施南生作为资深的电影制片人，是香港影坛的重量级人物，也是导演徐克多年的事业拍档和前生活伴侣，她经历了八九十年代香港电影的辉煌，如今又在大华语片的范畴内继续大展拳脚，佳作不断。此次她来到上海国际电影节担任评委，接受了凤凰娱乐采访，她回顾了当年新艺城创业时期的经历，以及进入国际市场的过程，并且毫不讳言地指出当下大陆市场繁荣下背后的不少隐忧。

前不久，曝出周星驰与徐克要合作《西游2》的新闻，引发大众瞩目，对于两位大导演合作的和谐度，施南生表示，外界确实有猜测和担心，但两位导演都非常聪明，既然选择合作一定会互相尊重，保持专业，她透露，目前《西游2》在剧本层面已经基本沟通完成，即将进入拍摄，周星驰和施南生会作为监制，徐克则兼任监制和导演工作。

谈评委工作：好电影最重要是有意义，对生命能起变化

凤凰娱乐：这次是怎样的机缘来到上海电影节担任评委？

施南生：应该是两个月前吧，刚好上海电影节是在6月，这个时间可以，我就想可以来做评委。我记得第一届上海电影节，当时吴贻弓导演请了徐克导演来当评委，那也是我来过最长的一次，然后通常每次上海电影节会有很多电影人参加，包括近年大家都知道中国的电影事业发展那么厉害，更多外国人来了，也有很多朋友在这里，所以通常都要来几天，跟他们见见面，有时候进行一些项目推进。

凤凰娱乐：作为制片人和演员、导演相比，作为评委的评价标准是怎样的呢？

施南生：几乎我参加的所有电影节的评委工作里，如果你是非常非常突出的，大致都不会看错。如果有时几部电影都不错，但又不够突出，那就会被个人的历史背景和经验，影响到想法，可能演员比较集中会觉得这个演的实在很难，导演比较集中看导演的能力，我们做制作的，理论上我们什么都要看，导演的能力、制作的水平、剧本好不好，种种都要考量。每个人想法不一样，譬如我作为一个评委，觉得一个动作片拍得挺不错，但是中间有一个很擅长拍动作片的导演，他就会觉得没什么。

我自己最后一关就是，这个电影有没有意义，这对我也很重要，我们拍电影，很多就是商业性，提供大家娱乐，但娱乐之余，真的好电影应该有更高的一个层次，不一定要学到什么东西那么严重，至少对你生命起了一个变化。

凤凰娱乐：2011年您做戛纳的评委，《生命之树》拿了金棕榈，当时是大家投票决定一致同意的吗？还是您有自己的想法呢？

施南生：做评委的时候，只能在那20部里面比较，对吧？不是说历史上哪一部更好，《生命之树》是一个很长的电影，有很多哲学性、哲理性的想法在里面，那一年我记得好几部电影，大家都不觉得需要讨论，在淘汰了某一些之后，剩下来讲，你有的电影演员非常突出，但电影本身在其他分数方面不是那么平均，结果讨论下来《生命之树》在每一方面都比较符合，水平都比较高，所以最后给了《生命之树》。

谈周星驰徐克合作：彼此尊重，尽量调节，沟通基本完成

凤凰娱乐：周星驰导演跟徐克导演要合作《西游2》，现在是一个什么样的情况？

施南生：是啊，我们正在做。

凤凰娱乐：传出这个消息，就有人担心，两位导演都比较有个性，会不会产生一些创作上的矛盾？

施南生：其实周星驰跟徐导，跟我们都认识了很多年，大家都知道，我们都是很热爱电影，很认真做电影的，所以平常聊天也聊了很多，讲了很多次要合作，一直没有机会。这一次是周星驰来找徐导，说要不要我们合作戏，那我觉得你反正讲了那么多年，你就做一个呗，做就知道怎么样了。

到创作上，他们是两个不同的人，两个都是非常聪明的人，大家都知道周星驰脑子里面想的《西游2》，肯定不是徐导想出来的，不可能的嘛，但是大家即使知道这个，还是要合作，说明大家会尊重对方。我觉得大家都很专业，周星驰能找到徐导，也是希望能创造出来一个既有周星驰基因，但经过后边很好的培育变成另外一个他意料不到的东西出来，当然我们也很明白，大家都很多这种传言，不知道两个大导演碰在一起有什么情况，我觉得他们这么聪明的人，也会想到这一点。

这是我们的电影工作室制作，周星驰监制，我也是监制之一，徐导是导演和监制，他们在剧本上沟通的也差不多了，开始大家都会提不同的想法，现在也沟通的差不多，制作应该今年进行了。

凤凰娱乐：您为什么会选择跟这个投资方阿里影业合作呢？

施南生：我不是选择跟阿里影业合作，我是选择跟周星驰公司，我们只对接周星驰公司，是他的公司跟我们公司合作。

凤凰娱乐：您作为监制，假如两位导演有一些创作上的不一致，您怎么样来调节呢？

施南生：反正每一部电影都是这样的，常常在创作上大家有不同的想法或者是意见，反正就是调吧，调到大家达到一个能共识的位置嘛。

凤凰娱乐：周星驰之前跟华谊的纷争，是不是也说明香港的电影公司跟内地合拍电影，中间还是有一些观念上的不同，容易发生分歧呢？

施南生：其实没有，我做合拍片很多年了，我们都跟很多专业的公司合作，周星驰跟华谊之间是一个比较商业性的纠纷，当然我们不知道详情，也没有看过他的合约，很难说谁对谁错，有的时候一点误会也会导致的。很多香港公司跟很多大陆公司合作了很多部电影，香港公司跟香港公司也有纠纷的，大陆公司跟大陆公司也有纠纷，如果大陆公司是专业的话，合约签好，大家都清楚，条款清楚，那没什么争纷的，看合约办事嘛，对吧。

谈内地市场问题：人才培养难，为IP走火入魔，宣传方式太沉闷

凤凰娱乐：您在戛纳参加论坛，当时说大陆市场跟很多地方搞合拍，现在什么人都来拍电影，很多没有专业训练的人也可以来当导演，包括这届上海电影节，我们看到好多跨界的人，您觉得这是一个良性的趋势吗？

施南生：中国的电影发展那么快，不可能做什么都是对的，肯定含了很多不健康的元素。我们很关心华语电影，这么多年来，我们最希望交学费交得越少越好，学习的时间缩得越短越好，因为中国电影的发展，这十二、三年来是非常畸形的，全世界没有任何地方看见过，所以它免不了有很多不良的、不健康的因素在里面。我倒不觉得跨界有什么不对，也有很多成功的舞台导演或者歌星，也可以做导演或者参与电影，这没有什么不对的，只是说你要做得好，你不要乱搞，不要乱来。

那现在因为速度太快了呢，就变得什么专业都不够人，譬如现在内地剧组的人越来越多，现场拍摄的人多了，六百个人，你说怎么控制呢？比如我请到一个美术，好不容易大家轧好期了，一个一流的美术，他应该有两个助手，找到一个是非常专业的，另一个可能还可以，但没有什么经验，那也只好找他，但也有点冒险，所以他又找来两个助手，他的两个助手肯定又是这样的情况，人就弄的越来越多，但未必效率越来越高。

以前我们在片场一百多人拍一部电影，一百多人每个岗位几乎都是熟悉，知道自己在干什么，也知道人家来干什么，所以就互相配合了，通常我们如果有能力的话，我们会搭几个来训练的学徒，这两三个人不太懂，大家把它夹住了，他就不可能错，而且会学得很好，副导演、场记都是这样，因为这是人的责任，这样也可以把人训练出来，以前我们一个副导演，从第三副导做到第一副导，起码要个两三年时间，现在好了，干了三部电影都觉得自己已经很懂，第三副导拍了三部电影就觉得，啊，我就很懂，其实他没懂，其实他没有彻底懂，只是懂了一些，认为每组戏都是这样子，每个剧组在他这个岗位，都是同样的状况，所以他分别不出什么是对，什么是错，所以这是没有时间去培养他们，可能这个时机过了就回不来了。

凤凰娱乐：大陆市场的问题，除了人才的匮乏，还有哪些方面呢？

施南生：我觉得方方面面都有，看哪部戏，看哪家公司，譬如说IP，突然大家流行讲IP。我十几年前来拍合拍片，签合同时要讲明，比如，我创作了一个剧本，拿到投资公司，这个原创的IP是我的，只是我交了一部电影的拍摄权给投资方，因为你没有花那个心血来做我的剧本，所以我跟你签合约我写明，一部电影包括电影每一格的底片，所有的东西都是我的，包括后续的DVD、电视版权都是我的，这是合理的，我出了什么，你出了什么，都清楚。

那这两年不知道怎么回事，要签的时候对方说，不用了，你信我好了，我说这个往后有纠纷就麻烦了，我卖片给外国人也卖不了，因为他们要看你的title，所有的资产属于谁，很清楚的，你如果能卖到美国、法国，这些比较大的地方，它清楚得不得了，你的片前字幕、海报署名，都要清楚，这都是国际惯例，我们实行了很多年。我们刚刚来中国的时候，要签一个胶片必须有的文件，很多人会跟我说，你相信我们，我就得解释。当然后来慢慢懂一点了。

但现在又转过头来走另外一个极端，我刚才说的那例子，创作人的版权是他的。我也碰到，也不是一家小公司，跟我说IP都是我们的，我说为什么？你要来干嘛呢，他说“我要做，可能做这个，可能做那个”，我说你这对人家很不公道，是他的嘛，就说“我不管，我都要”。突然就流行讲IP，却不知道IP是什么，反而都要。我那个可怜的导演，他每一次拍戏会出一本书，纪念他的作品，你知道出书现在根本是不赚钱的，那我说那个书的版权要保留还给他，没想到他们中了IP毒了，就是不肯，说“我全都要，你要的时候，你再问我拿”，我觉得这是抢东西嘛。还说要把拍摄场地，做个什么什么主题公园，好了，这个我也就算了，导演也同意，时间紧迫，说没关系了，反正我也不会做主题公园，让他们做吧，但是书得还给他了，对吧。这是其中之一。

另外，拍一部电影，还是严重缺乏好剧本，这个是没办法的，制作那么困难，人多了一点，每天好像上学一样，我跟他们说不要这样做不要那样做，有的人都还不愿意听，觉得自己很懂，那就算了，我也是热情如火的人，你叫我不讲，我也忍不住，我要讲这是正规的，你本来那个是不正规的，让你知道好不好，你做不到，你知道也好，往后你会知道，很多年后可能你就知道了，你去外国看人家怎么拍一次戏，你就知道了。

拍好电影还算行，后期嘛现在也逐步好了，预告也做得好起来了，都是这几年的事情。但是发行宣传，我觉得现在也挺闷的，每一次就搭一个很大的台，一排人站出来，人越多越好，越猛越好，然后就第一款海报，发，第一款预告，然后十天跑九个城市，每一个电影都在做同样的事，我觉得有点闷，是吧，我自己都闷了，主持人出来，啊，大家好，今天我们请来了谁，哎呀剧组里面一定有很多有趣的事要讲吧……大家有兴趣吗？真的在讲话吗？是不是需要这样做呢？还有分别吗？我看很多照片，我随便排几十个去年上片的发布会照片给你们看，你肯定分不出谁跟谁，都是一个样子。我觉得应该改一改，我自己也在想，继续这样做下去，很无聊。

那么，法律的事情，譬如说美国片，写剧本是有一个剧本的格式，一页纸就是一分钟，我们一看哦，一百分钟这个戏，所以这就是专业。我们的剧本，拍戏的时候会有改的，会写的很清楚，什么剧本，哪一天的，中间有一个小改，第一次改他用粉红色的纸，他就把不要的拿走，放回粉红色，等你一叠一看，很整齐，没有什么大不了，然后改第二次用绿色的纸，改个十几次，最后你拿的是几个颜色的，但是你很清楚啊，不会弄错，就那么基本的东西，但是大家就是做不到。

譬如说国外有个软件movie magic，中国拍这么多戏怎么不开发一个？这个软件可以拿来给演员排期，可以排好薪水，出了时间表就会拍好薪水表，然后出制作报告，可以看到花了多少钱，拍了多少天，你万一落后半天吧，就马上要想办法补进来，把它补齐了，让预算永远不变，你这边超了多少，制片马上就要在后面做准备，可能本来30匹马，我就减到10个。

我现在拿到中国的剧本，有的字大，有的字小，我也看不到，我是要背出来，录下来，还是以怎样的方式来排表。我觉得这不难吧应该，你看全世界所有制作都一样的，一拿起来我们就会看，就可以说明很多问题，因为美国是有工会的，是收薪的，分很多不同种类，更复杂，还要算得快，所以更需要用。后来我没办法，在我能力范围内，自己做了一个简陋的movie magic，这样至少每一个人很快就能看懂，制作逻辑有落差，就更累了。

这些都不是很难的东西，只要大家愿意就可以很快进步，拥有一些基本的工具，整个行业会更专业。

谈创业历史：去戛纳不走红毯 只为看片交流

凤凰娱乐：当年80年代你们在新艺城，也都是年轻人，当时你们怎么去拍电影，怎么去构想的，还是走一步算一步？

施南生：我是从电视台去新艺城的，当时电视台竞争得很厉害，乱哄哄的，每天就去拍拍。我刚去，是做行政的，我一看副导演每天带四千块出去，十组人就是四万块，二十组就八万块，那副导演薪水才一千多，我当时心想拿那么多现金干嘛，他说买饭啦，找临时演员临时的车什么什么的，都是现金的，有的时候他出去拍十天不回来，身上压了几万块，我倒不是怀疑什么，我是好意，万一这么忙，没处睡觉，丢了钱怎么办，怎么赔？我说我们来设计个制度，比如临时演员就是三家公司，就签约，你今天多少个临时演员来了，我就签一个单，承认了。反正你知道任何制度改动，大家都会很不高兴。

当年我在做这个的时候呢，总监叫麦当雄，他的弟弟叫麦当杰，也是个副导演，他真的丢了钱，大家不会怀疑他，他根本稀里糊涂忙的不得了，所以我们就定了一个制度。那到新艺城的时候，我一看，同样的，电影制片规模更大了，他每天都拿几万块出去，七八组戏在拍，好几十万在身上，我说也不行，我们做一个制度出来，那大家很不愿意。我就设计了很多表出来，跟电影制片谈，开头还只是用蓝色的复写纸，试一部戏再印，结果几十年后我从美国回来，发现人家还在用这个方法，不会吧，应该要改良，但他们还是在用那个表格。

所以制度上我们不停地改良，其实你说拍什么呢？我们有个七人小组嘛，每天晚上12点在麦嘉家里有个“奋斗房”，我们就在那边乱想乱聊。有一天，我去一个电影中心等人，有个放映间在放，我开了门去看一下，美术什么不怎么样，但那个人功夫不得了。那是谁呢？那是第一部《少林寺》的李连杰。我就回去跟他们讲，总之就是你讲我讲，关键是看idea本身好不好？有没有另外一个故事可以用这个idea再讲出来，会不会好看？凭经验啊，凭看书啊。我们有一个宗旨，是全家大小都能看的合家欢电影，礼拜天下午全家去喝茶的适合可以去看的电影。我就在想历史上看得最过瘾的电影是什么？赛车不错，很刺激，还有007每个人都喜欢看，所以《最佳拍档》就慢慢就想出来了，觉得自己要拍东方的007，有官能刺激，又有任务的电影。

接下来就是卖钱，我说怎么办呢？有个戛纳电影节，每个电影人都去，我说这部片子那么了不起，我们要去戛纳电影节，当时我去了，我会英文，会法语，就傻傻呼呼地拿着我的片子去了戛纳，也不知道去干嘛。我们想这么多人喜欢我们的电影，国外的人也喜欢吧，当时很年轻嘛，觉得自己好像很了不起。到了戛纳，我觉得自己像沙漠里的一粒沙，全世界的电影人都来，这么多的海报、宣传方式，我随便进去看个戏，无论什么小国，法国电影，挪威电影，技术水平都很高。香港电影那时候有创意，画面很让人兴奋，但是技术层面非常差，摄影、冲印、声音配音就不好，所以我就说大家都要去戛纳电影节，第二年我就叫他们也来，我们不是去走红地毯，不是去做那种活动，每一天都去看电影，去研究人家的东西，他怎么做这个？为什么会吸引买家？然后去见买家，问他们会喜欢什么东西？所以学到很多东西。后来我们就开始直接跟那些买家和发行商交往，尽量拍摄国际市场也可以卖的电影。

你一定要有很开放的思维，做任何事情都不要说我拍了十部电影，我什么都懂了，其实我就是什么都不懂，每天在学的。你就是永远open mind，而且你接收的系统要开着，才会有新的东西进来。

谈香港电影发展：当年韩国人崇拜林青霞，如今中国人哈韩

凤凰娱乐：您如何评价当今香港的电影在国际上的影响力？

施南生： 80年代到90年代是香港电影最辉煌的时期，相当了不起，你去全世界各地的录影店，都会看见，如果他有十几个夹子，起码有四五个是写明香港电影的，还有分导演的片单，徐克是其中一个，许鞍华也是。比如说有一次我们在加拿大做后期，一个录影店的人，现在是多伦多电影节其中一个单元的负责人，他在录影店工作，有一天碰到了徐克，整个人都在兴奋得发抖。当年就是这样子的，除了传统市场台湾、新加坡、马来西亚、泰国、印尼之外，国际市场的收入可是占40%的，很高，几乎一半，尤其是动作片。

你要引起观众的注意，是要慢慢建立起来的，但你要丢掉这个就太容易了，尤其是一年拍300部香港电影的时候，一大堆烂片，卖的时候说有明星啊，别人就买，买了之后都亏本，人家就抛弃你了。后来香港电影不怎么好了，有人在戛纳问昆汀-塔伦蒂诺，你觉得香港电影以后会怎么样？他就说香港电影还是有希望的，因为做电影一定要懂得怎么制作明星，不光是幕前的，还有幕后的。在比较懂电影的国家里，比如法国、英国，他们很注重导演，他们是作品论嘛。

比如韩国，我认识很多韩国朋友，大概四十几岁那一代很厉害的韩国导演，都让我们公司老板跟我说，当年他们就是看了香港电影，觉得怎么亚洲电影可以拍成这样子，于是有钱的去念电影，没钱的就去电影公司打工，慢慢做上来，就是要做电影，中学男生都穿《英雄本色》的长大衣，口里咬了个牙签，嘴里吃着一个火柴。《倩女幽魂》里的王祖贤就是他们的女神，东方不败的时候，林青霞去韩国，你简直不可以相信，她是Superstar，机场全部都是人，一路上有车跟着你。现在倒过来了，我们的年轻人追韩国明星。我觉得做起来都要时间。

凤凰娱乐：您还会致力于推广香港本土的电影文化吗？

施南生：其实我从来是说，我是做华语电影的。以前香港人根本不够，品种慢慢就开始下跌，我们一直以来非常接受所有地区的人才，《最佳拍档》女主角是张艾嘉，是台湾的，林青霞又是台湾的，王祖贤也是台湾的，杨紫琼是马来西亚的。幕后我们有很多各地来的人。我做的是华语电影，中国人有一个共同的文化资产。譬如我拍《狄仁杰》，我也不说这是香港电影，而是中国电影，中文电影。我算很幸运了，我能经历两次中国电影最辉煌的时间，先是香港的电影，然后就是现在大的华语电影，最好我们的华语电影能都出去，多点人看，软实力还是非常强的。

谈巨星：林青霞很难复出，如今的美女缺乏个性

凤凰娱乐：林青霞和张艾嘉都是你很好的朋友，张艾嘉还活跃着，不管是导演还是演戏，那您作为林青霞的好朋友，有没有劝她复出？

施南生：我不劝她。她这个人，一旦答应人家之后压力会很大，她有两个孩子，她对于做妈妈的责任很谨慎。有一阵子很多人想说服她复出，她有点动摇。但是我觉得太辛苦了，你答应人家要拍电影，每一天都会很紧张。比如说今天女儿生病了，你想留在家里陪她，就等于你对电影不负责任。而你去拍电影了，就是作为妈妈的不负责任。张艾嘉的儿子都已经很大了，二十几岁在上海做事，青霞的两个女儿还小。所以我是劝她不要做的，我不觉得她会开心，她曾经有动摇过，但我觉得要想清楚一点，你要做，除非是非常非常值得她去做，但我看非常难。她现在也有做别的事情啊，比如她写书，也是做得很好。她出席一些场合，参加慈善活动捐钱等等。

凤凰娱乐：您觉得为什么现在不可能出现像林青霞、钟楚红那样的巨星了？

施南生：我觉得现在的世界变了，大家都变得差不多了。是因为教育制度呢？还是社会环境呢？大家好像都向往某一种的类型，不会有勇气说，我是另类的。她们都是我的好朋友，很小的时候我就认识她们，那时候她们自己就有自己的一套性格。而现在我们做casting的时候，我看都是美女，跑进来都是，你好，我23岁，我是哪里来的，脸形和鼻子什么都差不多。所以有性格的不一定是漂亮的，很多的演员，不一定是最漂亮的，但是有性格很重要的，有自己的想法是重要的。

谈新片《三城记》：未超支完成电影，愿为好作品不收钱

凤凰娱乐：接下来有什么新片马上要上？万有引力影业还在做吗？

施南生：那个我现在做完了，不做了，因为他们已经基础打好了。我现在找我喜欢做的做，我又不是小朋友了，对吧。我也没有这么多精力去做太多的事情，但我还是很愿意，只要是好的剧本，都可以去扶持新人。我马上要上的片子是《三城记》。

我跟张婉婷、罗启锐导演都是很多年的好朋友，但没有合作过。这真的是碰巧了，我们两个在喝东西，刚好开完会，就聊天，我问你在干嘛？她说我在弄一个剧本，在想怎么做起来？她说你有没有兴趣看？那我说好，我有兴趣看，我喜欢看剧本的。这个剧本我看了非常感动，当时他们还没有真的启动，也在试来试去的。那我说好，我们就把它弄起来吧！

每个电影都有一个生命，前年3月我第一次看剧本，后来做企业也没有时间，我左挪挪，右挪挪，搬来搬去，就这样搞定了，前年年底开拍，摄制组缺人，演员没有了，好了，我搞了两个大演员（刘青云、汤唯），就是问她最想是谁，结果都得到了。然后美术又有了，制片又有了，反正左弄右弄，都刚好凑齐了。到去看景的时候，找不到什么人，没有第一副导演，后来用了第二副导，做得也很好。

我是监制，跟罗启锐导演一起。华谊的老板中磊也很支持，说这个作为文艺片来讲，投资比较高，但我明白。他看了剧本之后跟我说，你能帮我省就省一点，我说我们会尽最大的努力，最后我们没有超支，这个很难的，因为我们制作也蛮大的，也有一些场面的。我其实管钱不强的，江老板比我厉害。他是很狠的。

我是这样子的，真的很好的电影，如果没有这个预算，我是可以不收钱的，我试过的，不止一次，因为我觉得应该把它做成。钱够用就好了，我又不用买飞机，也不用买大炮，对把？好的作品能出来是值得的。

（采写/秦婉 视频/宋如辉）

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