专访大师贝罗奇奥：虚弱的吸血鬼正是意大利政治的写照

贝罗奇奥曾获威尼斯电影节终身成就奖

凤凰娱乐专稿 相比拍出了《末代皇帝》的贝托鲁奇，国内观众或许对马可-贝罗奇奥并不熟悉。但这位导演在意大利影史上的地位完全不输于前者，贝罗奇奥还曾在2011年获得过威尼斯终身成就奖。这一次，这位早已迈入古稀之年的老人又为我们带来了他的最新作品《吾血之血》——一部吸血鬼题材的影片。然而本片并非惯常意义上的恐怖电影，本片的吸血鬼没有任何一个咬人或攻击的举动，更多是作为一种社会及体制的象征存在。正像贝罗奇奥在访谈中说的一样，吸血鬼的虚弱象征着意大利政治社会目前的状态，它作为符号，更像是一个世界的旁观者而非参与者。

虽然贝罗奇奥年事已高，但在访谈中老爷子还是金句频出，那句“民族主义就像吸血鬼，随着时代进步才会愈加孱弱”好像不仅仅是在说意大利的人们。凤凰娱乐威尼斯前方专访意大利“国师”马可-贝罗奇奥，听老爷子谈谈“他国他民”和《吾血之血》。

谈新作《吾血之血》：如果我家信仰共产主义将是极大的错误

凤凰娱乐：比起和其他人在其他地方工作，对您来说，和家人们在博比奥（bobbio）一起工作有什么特殊的地方？

贝罗奇奥：当然，这是一部特殊的电影。做电影期间，我和我的兄弟子女，还有一些认识了好多年的好朋友都在一起，也许这少了很多专业性，有些部分能够优化，但它诞生于真实。电影由两个来自家族的传奇的故事组成，故事的材料也不同于我的其他专业的电影作品，虽然演员中有些不是亲属，但也都是好朋友，所以家族性是这部电影最大的特征，这正如电影的名字《吾血之血》。

凤凰娱乐：这不是您第一次对于“宗教裁决”表达观点了，那我想知道您关于天主教的一些看法。

贝罗奇奥：今天的教堂和我小时候认识讨论和经历的教堂太不同了。在我的孩提时代，那个在历史中也算是一个可怕的处境：资本主义和共产主义斗争着，如果一家人的信仰是共产主义而不是宗教的话，那是一个极大的错误。我作为孩子仍然能记得一些家庭所经历的逃亡，但他们的恐惧超越了天主教的统治，大约是1948年，共产主义也获得了合法的政治地位。时至今日，宗教和教堂都发生了极大的变化，我个人也并不十分相信宗教，但宗教要比左派政治要前后一致得多，右派更不用提了。

谈“吸血鬼”观：民族主义就像吸血鬼，曾经主导文化如今变得孤立

凤凰娱乐：电影中的吸血鬼都是用老年人虚弱的姿态来呈现，这也暗指意大利的政治社会环境，但是如果意大利的政治社会环境是积极向上的状态的话，请您设想下这些吸血鬼又有怎样不同的处境呢？

贝罗奇奥：的确，吸血鬼是一个符号化的东西，但在这个例子中，吸血鬼们是衰老的,失去了欲望。他们是保守的，对世事只观察，并不像从前一样参与，这也象征着博比奥城市的处境。民族主义就像吸血鬼一样，曾经是文化的主导者，但如今在现代化的进程中（比如网络），变得孤立。

凤凰娱乐：所以与吸血鬼相关的宗教文化也消失了吗？

贝罗奇奥：是的，不存在了。但从另外一个角度看，天主教融入了更复杂的社会体系，成为了一种社会的维护和扶持的方式，当然现在也处在萧条的状态。但需要知道的是，我不认为新的政治决策就能刷新社会的面貌，而是要循序渐进的，让年轻的一代人参与到社会角色，而不是之前社会固化的状态，因而这个国家会呈现更加积极和创新的一面。

凤凰娱乐：在你以往的作品中，你喜欢创造电影的形式感对吗？

贝罗奇奥：是的，但我更喜欢研究怎么去呈现一个故事，当然有许多形式主义的大师我都很喜欢，但在我自己工作的过程中，我并不想去可以营造一些东西，因为电影是结合舞美，灯光，剪辑等等在一起的综合艺术，这也是我喜欢它的原因。

《吾血之血》剧照

谈电影观：现代人甚至可以拿手机拍电影

凤凰娱乐：你曾经说新一代的电影和电视没多大区别？

贝罗奇奥：这个你得去问问年轻人，现代人甚至可以拿手机拍电影，有的也能拍出杰出的作品来。我并不是指这种拍摄的方式使得电影变得普通，而是每个人都能参与进来，这才使得电影成为一个平常的艺术，就比如这几年意大利的奥斯卡“大卫奖”能涌现46位新人，对我而言很不可思议，因为就在五十年前，电影还是一种操作极其复杂的艺术。不过就这样的情况，我也觉得也是一个电影发展积极的一面。

凤凰娱乐：那么为什么你选择了两个独立的故事来构建一部电影？

贝罗奇奥：我当时拍的时候也没有想过一定要有联系，当第一个故事完成的时候，我也并不想因此中断，把它做成短片，也不想要可以把它们联系起来，因为对我而言电影的形式并不重要。虽然我曾经纠结过这样做会不会不妥当，但是片子就这样拍完了，也就这样了。

凤凰娱乐：我们看到电影中某些场景是在现代的房间里完成的，你对此有什么解释？

贝罗奇奥：除了监狱，我们当然也拍了一些其他的地方，花园走廊等等，但的确有些建筑是现代的，我们并没有办法去隐藏。但就光线来说，我们已经尽量的还原了当时的场景，一些时代的变化我们隐藏不了，但是我们也在极力呈现。

凤凰娱乐：我们知道你也是博比奥电影节的主席，是什麽是你把一个孤岛似的小镇看得如此重要？

贝罗奇奥：担任电影节主席，这个是个私人的体验，特别是在完成工作之后。但比起担任主席，我更在乎看到别人看不到的作品，看到有趣的影像作品，我也喜欢和一些优秀的导演，一些年轻人一起聊天，这会是很棒的体验。也有些优秀的作品，仅仅是因为没有进入大城市，而并未被人们知晓，所以我也愿意去发现他们。

（采写/花蕾蕾、波米摄影/王鑫）

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