专访柏林艺术贡献奖导演内策尔：罗马尼亚人不看本国电影

曾在2013年擒获金熊的导演卡林·皮特· 内策尔

凤凰网娱乐讯（采写/小凤） 卡林·皮特· 内策尔，这个念起来有些拗口的名字，是柏林电影节的老熟人了，2013年的柏林电影节，他初次参加三大电影节的评选，就凭借反映罗马尼亚社会现象的《孩童姿势》擒获了金熊奖，一步登天。此次，内策尔带着新片《安娜，我的爱》重回柏林，却只拿到了一个杰出艺术贡献奖，是柏林电影节所有奖项中最小的那一个，颁发给了本片的剪辑师达娜·布内斯库。就是去年中国电影《长江图》获的那个奖。

《安娜，我的爱》

《安娜，我的爱》讲述了一对恋人之间从相爱到牵手再到分离的故事，看上去一个很普通的爱情故事，内策尔导演却采用了十分不符合常规的叙事方式，零碎的剪辑加大了理解整个故事的难度。内策尔说，自己从最开始的时候就不想拍用传统方法拍摄，否则就会像美国电影一样愚蠢。他只会给观众们一些细微的暗示，剩下的信息就需要观众去主动补完。

采访中，内策尔也发表了对罗马尼亚本国电影产业的担忧，他表示在自己的国家，没人愿意去看罗马尼亚电影，他们更情愿和家人一起去看好莱坞大片，因为那会使他们感到轻松。内策尔甚至还声称，罗马尼亚连一本电影类的杂志都没有，因为根本没有人会去买。直接将矛头指向了罗马尼亚当代社会金钱至上的价值观体系。不过谈到未来，内策尔觉得自己也不知道会发生些什么，“说不定哪天就去拍商业片了呢”。

以下为采访实录：

凤凰网娱乐：为什么拍《安娜，我的爱》花了这么长时间？

卡林·皮特·内策尔：首先，每个导演都有自己的节奏。其次，我觉得四年的时间其实刚刚好，因为我既是制片人，又负责编剧，还要导演，这几乎就是一整部电影的工作了。这半年我会去参加各种电影节，期间我会开始考虑一些新的项目，因为目前我还没有一个很清楚的想法，那么就要先开始写剧本，然后筹集资金，这其实并不是一件很容易的事，因为是合拍，所以每个影片的拍摄工作在每个国家都有一个期限。然后你开始筹备、拍摄、剪辑，这就需要差不多一年的时间，再之后要参加一些电影节，总共加起来差不多是要三四年的。整个过程中最耗时的是筹集资金，如果没办法找到足够的钱，那么只能跟别人合拍了。 

2013年内策尔拿到金熊奖

凤凰网娱乐：那么四年前你凭《孩童姿势》拿到金熊奖有没有让这个过程更加顺利一些？

内策尔：是起到了一些帮助。这次我花了四年的时间，最开始我先写剧本的初稿，为了节省时间，我一边写剧本一边筹集资金。虽然《孩童姿势》拿奖了，我觉得创作上还是要慢些节奏，所以后面花了三年的时间。

凤凰网娱乐：剧本改编自小说，期间是否做了很大的改动？

内策尔：是的，改动还挺大的。主要情节是一样的，但其它方面变动很大。小说的故事更加社会化，讲述了两个角色横穿罗马尼亚想要寻求帮助。但是心理学在罗马尼亚没有得到足够的关注，大家都觉得心理学家的想法都很疯狂。在1990 年之前，心理学在罗马尼亚是受到封杀的。我觉得罗马尼亚有三四个比较不错的心理学家，但是其他都一般般了。

凤凰网娱乐：你提到小说对社会进行了更多的探索，为什么在影片中弱化了这个方面呢？

内策尔：教堂那一章在小说中占的篇幅更大，我在影片中保留了这一部分，但是没有小说中那么长。当人们遇到麻烦的时候，他们往往选择去教堂而不是看心理医生。罗马尼亚是东正教，当你在罗马尼亚的时候，会看到有很多教堂，罗马尼亚可能是世界上教堂最多的地方，人们不断地制作着十字架，非常地封建迷信。 

《孩童姿势》剧照

凤凰网娱乐：《孩童姿势》讲述母子关系，从母亲视角展开，而《安娜，我的爱》讲述了恋人间的故事，以男性视角展开。你考虑过这个问题吗？

内策尔：我也考虑过。这一个关于男主角和他女朋友的故事。小说的作者是塞萨尔·保罗·巴德斯库，本身是一部虚构类自传，他离婚后去了德国，花了一年的时间写了这本书。我觉得这本书写出了人们离婚之后的恐惧感。

《安娜，我的爱》剧照

凤凰网娱乐：你是否是想通过电影来反映现在的年轻人和上一辈之间存在的问题？

内策尔：罗马尼亚人在一些重要的情感关系，包括婚姻这些问题上很谨慎，因为老一代人都是这种思维。比如电影中男主的父母并不想离婚，在共产党执政时期这并非易事，人们把离婚看成一件很羞耻的事情。

凤凰网娱乐：能否讲讲整部电影的结构设计？

内策尔：小说讲的是一个十年左右的故事，把它按时间顺序拍成一部电影比较困难，而且我也没有什么兴趣这样做。我自己做了一下精神分析，然后觉得如果使用电影语言拍出来应该会比较有意思。假如你知道规则是怎样的：坐在躺椅上，背对着你的心理医生，说出任何想到的事情，然后进行自由关联。即便你说的是某段过去的事情，也会与你的无意识产生关联。就像弗洛伊德说的，梦是通向无意识的关键，因为你可以通过梦了解到自己真正想要的是什么，即本我（无意识）、自我和超我（道德），意识和无意识是相互矛盾的，一方面是动物性，另一方面是接受了是非教育的我们，那么心理分析很重要的一点，是去了解你自己到底是什么样的，即你的动物性。重要的是我们要了解出现了什么问题，比如说如果你惊恐发作，或者内心非常焦虑，但是你并不知道是什么原因，这种情况你就要深究一下，到底是什么原因导致的，这是第一步，但并不是很容易的一件事。

那我给你举一个最简单的例子，俄狄浦斯情结：如果你跟你母亲处得不好，那么通过精神分心你会发现，你在无意识里想要同母亲发生关系，这是我们的伦理道德无法接受的，但是如果你本来就特别不受道德约束，那么可能会接受这个事情。接下来的情感分析更加困难。但这些事情都是你要去了解的，因为当你了解了之后，才能更容易地处理这些事情，因为这样你就可以自己做决定了，你的每个部分（本我、自我、超我）到底想要什么，我觉得这会起到很大的作用。精神分析不是每次都起作用，这取决于患者的情况。

凤凰网娱乐：电影中的叙事方式很有意思，剧本就是这么写的还是剪辑时才决定的？

内策尔：我在写剧本时就用的是倒叙。是的，这样写起来还挺难的。在剧本创作的过程中，我会不断地去做一些修改，但因为我采用了自由关联的方法，所以其实修改的地方并不多。男主角的回忆之间都是存在着关联的。所以我试图去解释两个想法之间为什么是这样的顺序、它们之间有着什么样的联系。从一开始我就不想拍用传统的方法拍摄，让角色躺在椅子上，给他看一些东西，然后开始说个不停，就像美国电影一样傻。我想让观众对马上就要发生的事情获得一些暗示，这仅仅是个开始，剩下的就需要大家去想象。

凤凰网娱乐：你是如何说服演员拍摄那场性爱戏的？

内策尔：我们在排练的时候讨论过这场戏，让演员尽量多的参与拍摄，不让他们产生什么顾虑。

我们花了好几个月的时间排练，尽量让他们自己能够在对话上做一些创新，因为剧本上的语言对年轻人来说有些难懂。我让他们去见了心理医生，谈论这部电影和他们自己的一些问题，以便让他们理解自己在电影里做什么。这个差不多花了有两三个月的时间。

凤凰网娱乐：你需要演员严格按照剧本来表演，还是演员自己可以即兴发挥？

内策尔：我会在排练时就把剧本给他们，拍摄前把这些都定下来，因为准备工作会做很久，毕竟拍摄时间有限。我不可能拍摄当天早上起来写剧本，而且在欧洲拍电影也不是很这种风格。每一天每一分每一秒都是钱。

凤凰网娱乐：那场激情戏会受到相关机构的审查吗？

内策尔：应该不会，我希望是不会的。但是有关部门可能会给电影按照适宜观看年龄的标准给出一个评级。

凤凰网娱乐：电影探讨了当代媒体的变化发展，你对此是什么态度？

内策尔：关于这一点，我从塞萨尔那边了解了很多。因为他既是一个作家，同时也是一名记者，他告诉了我这些事情。但现在大部分东西都很商业化，建立在金钱之上。比如在罗马尼亚，我们没有电影类杂志，没人会去买。可能波兰的情况会有一些不同，因为波兰人口更多。另外，波兰人会去电影院看波兰电影。但在罗马尼亚，没人会去电影院看自己国家的影片。

凤凰网娱乐：罗马尼亚人更爱看好莱坞电影超过本国电影是吗？

内策尔：他们去电影院是为了放松，如果你让他们在电影院中看我的电影，就像让他们去工作一样。所以相比之下，他们还是更加愿意和家人一起去看好莱坞大片。

凤凰网娱乐：你为什么如此关注人与人之间的情感关系呢？

内策尔：我想这可能是我电影创作的一个时期，我不知道这个时期会持续多久。这些情感很多都是源自生活经历，我自己很了解它们，因为可以有把握去做得比较好。我也不知道未来几年会是什么样，可能会想去拍些喜剧或者商业片。

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