专访《狐步舞》导演：历史的错误被传承很难改变

塞缪尔·毛茨

凤凰网娱乐讯（采写/摄影/小明） 时隔八年，凭借《黎巴嫩》摘得第66届威尼斯电影节金狮奖桂冠的以色列导演塞缪尔·毛茨带着他的新片《狐步舞》再次杀入威尼斯电影节主竞赛单元。

狐步舞是起源于美国黑人的一种四步舞蹈，同时也暗示了故事里角色的命运：无论他们怎么舞动，最后还是会回到原地。狐步舞同时也是部队的暗语，电影里对以色列当局胡乱征用年轻军人进行了强烈的批判。外国媒体对观众是否能够解读电影里的政治隐喻抱有怀疑，《好莱坞报道者》将这部电影称为无处可避的超现实命运之舞。

女儿险些搭上暴恐公交车，这给了导演灵感

凤凰网娱乐：为什么两部电影之间相隔八年之久，这八年你都在做什么？

塞缪尔·毛茨：我在这八年之间，主要是在为下部电影筹集资金。但是我也有做其他的事情，我有在写书，上节目，养育孩子，同时带着我的《黎巴嫩》环游世界，到处展映。

凤凰网娱乐：据说这个故事是根据你的一个真实经历改编的？

塞缪尔·毛茨：是的。我的女儿上学总是迟到，每次要迟到就跟我要钱打车，我觉得这样既浪费钱，又对子女的教育无益，于是我就让她自己坐公交车上学。当天在她走后，新闻里播出这路公交车出现了恐怖袭击，我当时害怕极了，给她打电话也接不通，直到一个小时以后，她自己回来了，她跟我说她没有赶上那一班车。

凤凰网娱乐：这是一种非常不好的经验，你想在电影里表达什么？

塞缪尔·毛茨：我想表达的是，有些事情我们可以掌控，但又有些事情我们无法掌控，甚至出现问题也无法解决，就像结局里载着米歇尔儿子的车开下了山崖这个情节。我想表达的另一个是，养育子女的过程并不会让你持续的开心，但一旦你失去这个孩子，你会心碎。

凤凰网娱乐：你相信命运吗？

塞缪尔·毛茨：我不相信，我女儿的遭遇里没有任何我可以吸取的教训。

《狐步舞》电影海报

结构拍成三段式，情感之旅才是我电影的主菜

凤凰网娱乐：电影的三部曲的结构非常有趣，为什么运用这样的结构？

塞缪尔·毛茨：这是典型的希腊悲剧三段式的结构，英雄自掘坟墓，在不知情的情况下和想要帮助他的人对抗。我试图让看我电影的观众体验一次情感之旅，让观众去体验这种情感变化：第一层父亲篇是体验震惊，非常戏剧化；第二层儿子篇，是体验像船一样失衡，漂往未知地方的感觉；第三层母亲篇柔肠百转，是纯粹的丧子之痛。情感之旅才是我电影的主菜。

凤凰网娱乐：电影里无差别击杀平民这个情节，是延续《黎巴嫩》吗？

塞缪尔·毛茨：是的，但是这部电影里的年轻士兵并不是蓄意为之，而是一时慌乱，措手不及才杀死了那些平民。你看在戏里，士兵和车上的女孩眉来眼去，有一刹甚至会觉得两人共入了爱河，紧接着意外就发生了。与《狐步舞》不同的是，在《黎巴嫩》里，子弹并没有打出去。

凤凰网娱乐：为什么电影里和《黎巴嫩》里的坦克一样，几乎看不到公寓以外的世界？

塞缪尔·毛茨：我想持续探索人性中批判和同情的部分，在密闭的空间里，你可以审视自己的灵魂。如果你想要窥伺一个角色的内心世界，你不能把他的世界设定得无限大，这样无益于你传达角色的内心世界。

凤凰网娱乐：电影的声音很特别，反差非常明显，常常是这一幕是无声的，下一幕就是非常响的音乐或背景音，这是你刻意打造的吗？

塞缪尔·毛茨：是的，这种创意是为了给观众带来视觉上的刺激，为观众提供一种沉浸式的体验。声音是一个具有操纵观众情感的工具，我在为电影配乐的时候，尽量做到不要让音乐太影响观众的观影体验。不仅声音是这么设计的，图像也是如此。我的电影更具实验性，比如米歇尔家的戏就是这样，每一幕，都是环境，台词和空间的结合。

历史的错误，被一代代人传承，没有什么改变。

凤凰网娱乐：你曾经说过每一代人都在承担父辈的错误，这样的错误还在延续吗？

塞缪尔·毛茨：历史是在不断重复的，其实这里很多错误都是可以避免的，每一代人都经历过类似的情形，但是错误还在延续。

凤凰网娱乐：于是你在这部电影里每一章节都设置了一个致命错误来呼应是吗？

塞缪尔·毛茨：是的，第一段是军队噩耗通知的错误，第二段是士兵开枪错杀平民的错误，第三段是叫儿子回家的错误。

凤凰网娱乐：《黎巴嫩》和《狐步舞》都提到了很多相同的东西，包括驻黎巴嫩士兵的精神状态，一代人一代人之间传承的错误，几年过去了，这些有发生什么变化？

塞缪尔·毛茨：其实没有什么太大的变化。年轻的士兵在戏里什么改变都没有做到，他们只是孩子。

塞缪尔·毛茨

为平衡不了解历史的国际观众，会减少细节进行抽象表达

凤凰网娱乐：对于不了解以色列历史的观众，你是如何平衡电影里的本地元素和共通元素的？

塞缪尔·毛茨：我平衡的方法是尽量少的描绘细节，把本地的元素上升到一定高度，用很抽象化的手法表现出来。我所选择的本地元素，就好像《黎巴嫩》里的坦克一样，这里的坦克可以是世界任何一个地方的坦克。

凤凰网娱乐：你的电影在以色列上映的情况怎样？比如《黎巴嫩》，在以色列能上映吗？

塞缪尔·毛茨：当然能上映了，毕竟拿了金狮奖。年轻一代人的反响更加积极，这是个好现象，他们才是国家的未来。

凤凰网娱乐：你有看黎巴嫩裔导演的新片《羞辱》吗？这部电影可能会是你的主要竞争对手。

塞缪尔·毛茨：我是在这部电影上映之后才到达威尼斯的，但是我很想去见见他，和他喝酒畅谈，聊一聊当局。

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