[独家]80岁王蒙谈新婚：一见钟情 相识15天定终身

查建英：他这判断都是计实的，这倒真是秒杀，就是您刚才说的，因为我也是到今天你这么一说我才知道后边其实有这么一个前因后果，有这么多细节，也不是高档皮鞋，他们的关系，可是我当时第一次在网上别人传过来看的这个图象的时候，我当时一个计实的反应的确也是这个人太差劲了，而且他很煽情的一个画面，然后把后面那高档皮鞋都是后来猜想的，往上一按这人就死了，听说已经免职了。

窦文涛：王老师您是作家，我就发现这个中文它是特别形象，而且特别擅长用于指桑骂槐，含沙射影，上纲上线的时候中文很厉害，你比如那天我就跟他们讲，我说这个可大可小，今天的图象的时代，咱要光看这图象这象征了什么？当官的骑在人民头上作威作福，而且这个人民的脚可是站在水深火热里，你要这么说他不是免职，判刑都可以，您怎么看？

王蒙：这个因为我完全不了解这个，我是觉得但是这一类的事我是觉得报道也可以报道，这也算是民意监督，但是要是组织处理还是要慎重一点，最后别是，这刚一报道那就处理了，让人觉得忒快点了。

窦文涛：镇政府也说的很明白，他说当然我们这个处理跟舆论的压力是有关系的，但是当然他这个反正给拍到了，背了一秒钟也是背的，那他就是不恰当。

王蒙：我是觉得咱们的这个思想方式，咱们中华文化是喜欢做整体性思维，是把什么事都放在一块来思维，西方的思想方就跟西医似的，内科就是内科，外科就是外科，妇科就是妇科，男科就是男科。

窦文涛：一是一，二是二。

王蒙：一是二分着来看，你比如舆论就是舆论，但是你要是处理组织，那组织部门他按人事工作的规则，人事工作的规则不会不考虑舆论，也不会变成由舆论一拨就能办到了的，那就免一个人你得有手续，你得允许本人申诉，你现在法院判个刑还得手续且得捣腾，还可以请律师，还可以申诉，我是觉得那样就比较好，我们这个舆论非常欢迎，欢迎监督，但是同时我们要允许申诉，允许分辨，当然不是说这俩人我又不认识，这俩人如果要是一个村里的小老乡互相逗着玩，原来就你背我，或者互相摔跤，甚至你捅我一下我打你一下，我踹你屁股一下，这都有可能的，你要把他踢屁股那个场面弄上说这个就更严重的，变成暴力侵害了。

窦文涛：您是长年做基层工作的，我现在觉得这是也有一个就说中国在走向现代化的过程中，它还有一个就某些个文明的观念，包括当官的文明，跟乡村的一些人情世故有时候不太温和的地方，你比如秋菊打官司其实说的就这么一事，有些时候他们说当地镇上就讲，说我们跟村里的农民很多时候就是称兄道弟，甚至讲个段子什么的，他们觉得这样容易做工作，但是这东西你比如谁要是拿一手机哪天给你录下来了，放到网上，那你从当官的纪律上来说你这是犯了纪律。

查建英：而且这给公报私仇的提供了很大方便，因为现在人人都有手机，任何你的对头或者你的政敌，或者你在他手上你惩罚过他的人都可以，随时一拍你总不能24小时都做一个清廉状吧。

窦文涛：是，你还真不知道谁拍的。

查建英：对，而且这种请客送礼我觉得他这个人情世故里边有很多并不是当官的本人能够完全在任何时刻都划清的，因为你要知道这个官场的文化太源远流长了，我就下去看过，还不是什么大官，他就比如说一个很普通的一个北京来人了，地方这种接送，然后下边主动要跟你，让你在下边很高兴，他就送给你很多礼品什么东西，都不见得是要你直接有什么回报的，所以这个时候你说这个官是怎么办？如果他要按这个纪律处他一块月饼，一块哈达恨不得可能都不应该接了，可是要分到这么细，这工作还能做吗？整个这关系就变成一个冷冰冰的。

王蒙：这个问题是这样的，按中国目前的实际情况自上而下就是宁可要规定的严格，宁可不近人情，尽量少留空隙，你只要一留的空隙不知他伊于胡底，我跟你说就是我担任相当职务的时候，那个时候我上中南海开会，喝茶自己要带五毛钱才能拿一个那么一小包茶叶，一个茶包泡上去，有一次我在勤政殿开会，我就换衣服，你又不敢穿的太随便，换衣服兜里一点钱没有了，我就只好到白开水，那时候广播影视部长说知生，知生现在他已经去世了，他一看我倒白开水就笑了，没带钱吧？我说是，扔我一块钱，喝去，赏我一块，然后我把五毛再还给他，那时候我就觉得我这也太过了，开会喝茶，要不是艾知生赏赐我，我还弄白水喝，后来这个规定就没有了，但是我现在回过头来感觉到当时有这个规定是有它的意义的，为什么？尤其各省的人，一来开会说，中南海这这么严，他回去起码他胆小点，他约束一下自己，如果你这敢喝茶，他那就敢上月饼，你这敢吃月饼，他们那敢上龙虾，你这吃了龙虾，他那加什么鱼翅鲍鱼，燕窝翅。

窦文涛：您吃过。

王蒙：他全上，所以我说他里头有这么一个，这是中国国情使然，他必须特别的严格，但是你具体处，规定这些制度的时候你可以规定的非常之严，但是你具体处理的时候，第一要调查研究，第二要允许本人申辩，而且要认真听取他的申辩，第三要有几个不同的版本，因为这罗生门世界上每一件事的版本都多着，你以为只有一种说法吗？

查建英：您这讲的真全面，真就恰到好处。