竹幼婷：美辱华节目主持人未料到“后遗症”

梁文道：“欠债不用还”已深入美国小孩内心

梁文道：所以我觉得像你刚才讲这个，其实也是一个家教的问题，就我觉得以前我们中国人。现在不是都流行讲什么，我们中国文化如何如何，中国传统。中国传统很讲究一点，不管你是什么阶级、什么身份、什么背景，看小孩要讲家教，就你一个小孩出来什么样，你大概就知道这家人是什么样。以前我们注重所谓家风嘛，所以大家都要讲家教。

你比如说像美国这个小孩，其实这也是一个家教的问题嘛。就美国人今天我们知道都是，当然也有道理，就觉得全世界最坏的就是银行，那为什么？因为银行做债主这个东西，今天在很多美国人心目中，是十恶不赦的坏蛋，因为他们压榨我们的血汗钱。比如说把钱借给我们，利息那么贵，就像吸血虫一样，但是问题是他们很少去反省，为什么你要消费的像是没有明天一样的样子过下去呢？

窦文涛：对，你为什么要借呢？

梁文道：美国人最喜欢借债嘛。但是问题是现在一面倒，我想他们已经很深入小孩内心了。就大概很多人都觉得这个欠债是应该不用还的，而且欠债不还债，美国也很常见，对不对？你随便破个产多容易。

窦文涛：反而有一种对债主的仇恨是吗？

梁文道：那是不在乎，就我觉得你在美国生活过，你会发现美国人对于债务的观念跟我们中国人不一样，我们中国人你会觉得欠债是很有问题的事。

窦文涛：欠债还钱嘛。

梁文道：对，欠债就该还钱嘛，然后比如说父债要子偿，是不是。但是我发现美国人是，首先他人人都欠债，比如说你买房，说这很正常，那欠信用卡呢，这也是一个欠账。

窦文涛：对，都是欠账。

梁文道：我有特别多美国朋友都是五六张卡，然后一张爆了，然后再用另一张去填，然后永远还不完。那还不完怎么办，他还很轻松，他到时候就说那我就全部破产吧，就不还钱了。不还钱那一两年表面上说省吃俭用，其实有很多方法，他还可以继续从别的地方再借。

窦文涛：而且它还有一个最低的国家的生活保障。

梁文道：对啊，所以他们对于欠债的这个概念大概是这样，所以小孩就看得出来。所以我觉得你今天说中国人是怎么样教孩子，也能看出大人是怎么样。像你刚才讲的，如果一个小孩这么跟你讲，你大概就知道这对父母平常跟这个孩子之间是什么样的关系，他们平常在家里面怎么说话。

竹幼婷：那父母会不会也有挣扎呢？我也碰过已经刚生孩子的妈妈，她自己生活的工作环境，她就觉得，她就看着那些她的可能女同事，她是一个非常有实力的人。她看着这些女同事可能陪睡、潜规则，也就这么扶摇直上，可能就把自己打扮得漂漂亮亮。她就觉得这个社会好像就允许这样的人存在，而且这些人就好像比较获利的。她就告诉我说，我真不知道怎么跟我的女儿说，我应该觉得她应该跟我一样，就是你要努努力力的长大，然后教你一些正确的观念，可她很害怕这个孩子出去会不会无法抵挡这样外面这么大的一个冲击，她自己都犹豫想说到底我应该调教出什么样的一个女儿，她以后在这个职场上，才会有生存的一个能力。

我觉得当然到最后，我相信这个妈妈一定回归于自己，因为我觉得任何一个，因为好孩子其实是传承所有的教育观念或者那个价值观，我觉得这是文化的一个延续，所以我相信这个妈妈最后，因为她的妈妈交给她是这样，我不觉得这个社会可以动摇她太多，所以这个妈妈应该可以继续把她正确的价值观给孩子。可是她这个动摇已经够震撼我了，因为我觉得我这个朋友对我来说，我觉得她就是一个非常正直的女孩子，所以她都动摇的时候，我就觉得你在这个社会，我想我们每个人可能都有这样子过，这个十块钱就这么个赚，可是她轻而易举赚了三十块，我要不要铤而走险一下，那我三十块拿到后，可能就是好日子了，你们有时候就会有一个这种反思。

窦文涛：我的感觉还是要教女儿做正直的人，因为她将来要变坏是不用教的，你知道吧，反而那是自然的。这个女人到最后，她交际花或者她这种，我就发现她是很容易变过来的，但是她变成一个正直的人是很难的，你知道吗？但是她心里很贞洁的话，有一天如果真是情势所逼。

梁文道：做好人的机会大很大，如果你教给她正直的话。

窦文涛：你知道，对啊。