窦文涛：这个现在这个年头，如果说对于裸模人体艺术还大惊小怪的话，那真的就是有点out了。但是问题是，做这个事情的人很多，为什么最近你特别引起注意，他们说在网上窜红。你看我给你念念，在网上就有这个评论，把你跟谁论呢，说跟兽兽、凤姐等一样，苏紫紫又是一个靠脱成名的女星，她之所以取得成功，一个原因是什么当前我国社会仍然是传统保守思想，另外一个原因是利用了热点话题高学费可以逼良为娼。你同意这种评论吗？

苏紫紫：不同意，因为我觉得第一是那是完全不同的，因为我可能是职业的需要或者怎么样，而且我现在已经没有为任何人拍照，可能我就是我自己的创作主体，就这个身份的转移，这个身份的转换是很重要的，可能大家就忽视了这一点。也可以是一些标题党，他也是为了生存，他要有他的新闻有他的卖点，他就那这个事情来说事，其实我觉得这个事情在网络上这个样子，之后已经被妖魔化了，它本来很正常的一件事情。

马家辉：其实也反映了就是说，像文涛说人体模特这个事情其实一直都有，徐悲鸿年代，徐悲鸿就画很多的裸体画。

苏紫紫：其实在1912年，刘海粟老师就第一所上海美专就是有这个事情。

窦文涛：在当时那个社会是传统保守思想，引起很大争议，回来的弘一法师李叔同，包括刘海粟都是最早用这个人体模特的这个时候。所以说大家就在讲，为什么你成了这个话题人物，而且我注意到有一点，紫紫现在也很烦，好像很不高兴，就是因为她在之前接受的采访当中谈到你们家当时，你是湖北宜昌是吧？

苏紫紫：嗯。

窦文涛：说家里当时碰到拆迁的问题，然后什么她跪在市政府的门口半天没有人管，家里生活境况很难。但是我注意到当媒体把这些元素报道出来之后，你有发声，说你不喜欢现在很多媒体拿你的贫困来说事。

苏紫紫：其实很多人会说那你既然家里穷为什么要学艺术，为什么就是会在这样的状况下还要学艺术。难道人穷就没有权利去有自己的梦想吗，我自己在为我自己的梦想努力，那有什么可以苛责的吗？

马家辉：紫紫，我觉得你说的太好的，因为说整个裸体现在是说。

苏紫紫：不成立。

马家辉：一定是说因为你穷所以你就要出卖身体，他们是把它定义为出卖身体，甚至稍微看到一些身体了就把所有的不同类型的身体的裸露的行为。

苏紫紫：归为一类了。

马家辉：放在一边，把它叫做色情。

苏紫紫：这个东西是认知的偏差，而且是那种心态的问题。

马家辉：一直以来，所以刚意思是说，从几十年前、一百年前有的东西，一直以来还是有那种保守的反应。可是不一样的地方在于说女人不在怕这种保守的反应了。以前坦白讲我们看过很多材料，以前有人出来甚至道学家也好什么老师也好，指责之后，很多女人不断她是学生还是什么样的女性，就停止不做了，甚至有些自杀了，跑掉了，隐姓埋名等等。那个年代是讲，现在当有些人不管你成为保守而且反动还是夫权等等，有这种压力还是想用一种东西把你套住的时候，女人不怕的，我不喜欢你这样说我，我不喜欢你扭曲我等等，我觉得这是时代的进步，我们在紫紫身上看到了。

窦文涛：网上也有看到有很多人都很支持你，觉得不要用那种阴暗心理去想这个女孩子。

苏紫紫：他那种逻辑不成立，为什么，他如果说拿道德的标杆来压这个东西的话，这个实行成立只有两者存在了。那就是一个窥阴癖和一个露阴癖的存在。那样的话是不成立的，他就把世界上所有人只归为这两种人，似乎这个道德成立了。OK，一开始你可能有裸露，他有认为你是色情，这样的心理是不成立的。

窦文涛：我还有一个问题就是这是不是你的处境也是促成你改变的一个因缘。比方说假如你上学的时候你是一个家境很好的家庭，比如说家里很有钱能够提供你一切的学费什么的，如果这样是不是你有不会去做裸模了？

苏紫紫：对，但是现在我觉得很多东西就是一种命运也好，或者是一种机缘也好，你可能接触到了它，可能开始的时候是一种很懵懂的状态，但是后来我慢慢爱上这个东西，觉得它真的是可以表现很多就是引人思考的东西的时候，我觉得没有必要去非议，好好做好它就可以了。

窦文涛：我刚才跟她聊，我说做我们节目让我们化妆师把你画漂亮点，她反而说，她做这个人体摄影的时候她不化妆。我问她为什么不化妆，你给我讲到一个词，说是要保持一个真实自然的身体的情绪。

苏紫紫：身体是有情绪的嘛，因为它发乎于心的，其实大家都说就是这个东西跟色情没有界定的话，其实很好界定的，就是你人的心里面想什么，就算有的人穿着衣服他也是很情色的状况出现在你面前。

窦文涛：衣冠禽兽遍地都有。

马家辉：又骂人。

苏紫紫：那跟穿衣服的多少没有关系，比如说一幅穿着泳衣的图，她很引诱地看着你，那也算是色情。就是跟穿衣服的多少没有关系，但是可能就是全部赤裸状态的时候，她是一种很平静的心情，她身体焕发出来的情绪的话，它会根据你心里面的想法是有关的，就是你能让人直接的感受到你是怎样的一种情绪，它是很坦然的，不是情色的。

马家辉：对，情绪在身体我完全懂，我跟你是同行，因为我在大学当过人体模特，不瞒你说，我也有年轻的时候。

苏紫紫：穿上衣服当禽兽了，是吗？

马家辉：老兄，我还没讲完，我当时只拍手指，我有一个读美术系的同学，他有不晓得为什么要拍人的身体不同的部分，结果他哪里都不选我，选其他人，选我的手指。我记得他那时候说我手指够细长，很小男生的那种。

苏紫紫：很有结构是吗。

马家辉：也有拍，拍了半天我还记得他讲一句话，某一个角度某一个地方他告诉我说，家辉，手指让它温柔点，比较温柔，你要想象你的手指在跟空气谈恋爱。那时候是台湾，非常文艺腔，我还想了半天，什么手指跟空气谈恋爱。所以原来手指也有它的情绪，何况整个身体。

苏紫紫：对，是有它的情绪的。

窦文涛：我给你介绍了一个可以跟你合作的人，《锵锵三人行》，广告之后见。