2015年07月15日，“凤凰公演礼”新一期推出由陈佩斯导演兼主演的话剧《戏台》。导演兼主演陈佩斯，主演杨立新、编剧毓钺出席活动，特邀国家大剧院主持人赵爽担任现场主持，近四百位观众到场观看。

以下为现场文字实录

时间：2015年07月15日下午

地点：北京喜剧院

出席嘉宾：陈佩斯、杨立新、毓钺

特邀主持人：赵爽

凤凰公演礼之《戏台》

主持人：我尊敬的各位观众朋友们，大家下午好。 我是主持人赵爽，欢迎大家来到我们由凤凰娱乐主办的《凤凰公演礼》活动现场。推介优质戏剧作品，分享创作故事，传播独到观点。我们的活动由凤凰网娱乐主办，凤凰新闻客户端、凤凰网娱乐官方微博正在进行现场直播，在场观众如果有想法和我们交流，可以在微博、微信上发表观点到凤凰娱乐，再次感谢大家的到来。在接下来一个多小时时间里，我们要跟几位难得一见的主创进行分享。 说起一个人的名字大家都知道，陈佩斯，说到他大家肯定想到一个字“笑”。陈佩斯老师在过去十多年，潜心研究舞台喜剧，创作了很多好看的舞台喜剧，大家知道像他的代表作《托儿》《阳台》，到今天为止演了十几年了，几百场，引起了山呼海啸般的影响，票房创造了一个又一个奇迹。今天我们聊的就是佩斯老师最新的力作，大型舞台喜剧《戏台》。 《戏台》讲的故事发生在民国初年，军阀混战，具体的剧情一会儿聊。这个剧本佩斯老师非常欣赏，也是他多年舞台实践中非常完整，非常难得的好剧本。担任编剧的是毓钺老师。提到这个名字大家可能不太熟，但是他的作品大家看到肯过，就是原来特有名的电视剧《李卫当官》，这个系列非常好看好笑的作品。当然了，一台好戏离不开好演员，在这台戏里，担任主演的是北京人民剧院著名的表演艺术家杨立新老师，他演的是一个包子铺的伙计，但是业余生活中喜欢听戏，主要是蹭戏，外号叫大嗓门，就是这么三位组成了黄金三角。 长话短说，咱们下面邀请《戏台》的三位主创，导演兼主演陈佩斯老师、主演杨立新老师、编剧毓钺老师上台。 难得这么一个机会，首先三位用各自有特色的方式，跟我们现场和看我们直播的观众朋友们打招呼好不好，由毓钺老师开始。

毓钺：什么意思？

主持人：就是用您自己的方式跟观众朋友打招呼。

毓钺：大家好。

主持人：编剧一般都是腼腆一些。

陈佩斯：首先借用凤凰娱乐，向一直支持我们工作的观众朋友们，表示深深的感谢。

主持人：下面杨立新老师。

杨立新：他们俩人都把方式用完了，我也不知道用什么方式了，这个戏是很好的戏，希望大家来看戏，希望大家喜欢，希望自己把戏演好，谢谢大家。

主持人：咱们经常说三个女人一台戏，今天台上三个大老爷们儿，我们也要唱一台戏。咱们知道不管什么戏，剧本最重要。刚才我说了佩斯老师对《戏台》这个剧本非常欣赏，先请佩斯老师聊一聊，当初怎么选中这个剧本？

陈佩斯：这个剧本不是我选中的，是老天爷选中的，老天爷选中我看到这个剧本，然后我们一起切磋，然后一直看着它成长，看着这剧本一点一点生成。最后从纸上就变成了在舞台上，我们就下地了，一点一点就到今天。所以，是一个天作之合。在命运里可能要是早几年，我还看不上呢，也就是说，早几年我认识不到，可能会从我这就过去了。晚几年我演不动了，就和我没缘了，从此就过去了，干着急也没办法。所以就这么巧，在我最成熟的年纪，快熟透的时候，碰到这么一个剧本。而且我们两个人搭档、合作，相识，是从小十几岁二十岁就在一起工作，就这么多年，就这么一次合作。好像这辈子是对他活着的，就这么一个感觉。所以不是我选择这么一个剧本，而是天选择了我们这些人在一起工作，是天作之合。

主持人：佩斯老师说的多好，这是缘分。咱们聊聊剧本，跟咱们编剧好交流一下，毓钺老师这名字可能大家看了特别奇怪，毓这个字从我理解来说，因为我也是满足人，后来我查了查毓钺老师的传奇经历。他是正宗的满足皇室的后裔，是恭亲王的嫡系后裔。咱们让毓钺老师说说，您原来写清朝的喜剧比较多，《李卫当官》，您当时怎么写了这个《戏台》呢？

毓钺：这真不是一句话，就是佩斯说的，这是一个天作之合，你说要是有准备，这么多年都在准备，这么多年干电视剧编剧。你说没准备，在他找我的时候，编一个本子，在这句话之前什么都没有。于是，我们就在一块坐着聊聊、谈谈，而且我们还有一个毛病，坐一块呆一天，上午说吃什么东西，吃完中午饭说在哪睡一觉，然后说晚上吃什么。快到吃完饭了，我们还没有说正事，这个戏还没有说到。我蹭他饭，他蹭我饭，经常的。要说真不是苦头扒脸在那想，我们就是每天见一次面，坐在一起以后，这普洱不错，你们家这猫长大了没有。他提的头，如果各位看戏的话，因为说一个剧本很难的，他提的头，我正好有这方面的想法，可能这件事情我想了很多年，就有这么一个想法，想把一个舞台写到背面去，可是往哪方面走也没想好。他可能有这么一个准备，可能有这样一个错位。我们经常谈剧本谈到这，可能这天就过去了。

主持人：所以这个剧本先后创作了多长时间？

毓钺：不长。

陈佩斯：对，聊的时候长。

主持人：看来前面的饭没白费。

毓钺：对。

陈佩斯：真拿到剧本的时候非常的感动，看的我是笑的呀，先是我太太看，我就听着楼下老在那笑，有那么可乐吗，才俩月就糊弄我一个剧本，我还觉得有问题，后来我看的时候也不能自持。笑的我，笑的时候还有泪，还有小刀子在割着，又疼着笑，那感受非常奇妙。所以，它跟我过去经历过的所有剧本都不一样。

主持人：那你们二位反正是有点忙活的意思。主演杨老师你是怎么被剧本打动的，还是被陈老师骗来的，说实话，没事。

杨立新：真不是骗来的，前年我跟陈佩斯拍了一个电视剧，叫《好大一个家》。拍完《好大一个家》，在播出之前我们也是不停的吃饭，经常聚一聚。佩斯有一个毛病叫喝下午茶，这事听着有点像英国、香港的事。喝下午茶的时候，听着挺洋，实际上特土，黄瓜、大葱蘸酱。有时候来一点荤的，嫂子说给你一个本子看吧，陈佩斯说我们没有合作够，看看有没有合作的可能。我一看这是一个好剧本，一冲动，就没有见过这么好玩，这么好看，这么有意思的剧本，特别想演。后来不知道是真是假，后来我听说里面送包子的时候，本来是陈佩斯想演的，后来我演了。

主持人：杨老师你说到这，你的角色是什么样的人，给大家简单介绍一下？

杨立新：刚才毓钺王爷说了，说写一个戏台背后的戏，这背后的戏就三教九流都有，旁边有一个包子铺，还不是什么高级的CEO，是送包子的，就稀里糊涂就混戏台里去了，就被骗上了舞台，参与了今天晚上的演出，演的是这么一个人物，太好玩了。咱们好玩呢，我看不出来，像他一样哈哈大笑，但是真的很难说清楚，大家看戏吧。

主持人：这个人物为什么叫“大嗓儿”呢？

杨立新：是个戏迷。

主持人：说到戏台，中国的京剧，从戏台到后台规矩特别大，记得有一次我探班，各位在排练，中场休息。一般我们休息就是喝点水、聊聊天。这个剧组特别奇怪，我们著名的王爷正在那唱，包子铺的物流也在唱，最后杨老师说了一句，休息比不休息的还累。先请佩斯老师说说您懂戏吗？

陈佩斯：不懂，所以就得补课。从接到这个剧本以后，看到这个剧本以后就开始补课，到长安大戏院后台、前台，这看看，那看看，到有些剧场走一走、看一看。到我们京剧界的同仁那了解，听人家讲故事，听戏迷讲故事，就做一些准备。另外，请形体老师训练，训练的时候身上得有玩意儿，往那一坐，站、坐，举手投足都要有点带有戏班子的味儿。另外，中间我们排练休息呢，实际上也是杨立新先生特意，等于是让我们这些年轻人，包括我这中年人往京剧里钻。

主持人：刚才说到毓钺老师您对戏非常有研究，您是不是对中国的戏曲非常了解？

毓钺：真的是皮毛。以前我们都是做话剧，对京剧水平，也就是我戏里大嗓的水平。

陈佩斯：听的多。

毓钺：听的多，真正的京剧后台我都没进过，因为我工作这么多年，没离开过跟戏有关系的工作。所以认识的人，见的人，听，都是一些间接资料比较多，但是这玩意儿还是距离产生美，你真的实实在在进一个戏班知道太多了，还真不好下手了。

主持人：好多不敢写了。

毓钺：因为规矩太多。这个我也是写着玩，不怕露怯，很多是间接资料。

主持人：这个戏既然跟戏有关，又是戏台的事，里边很多戏曲的片段包括演唱是真是假。

陈佩斯：都是真唱，我们这个戏里没有用录音的资料，都是台上乐队在那伴奏，京剧院请的。

主持人：我听说咱们组成文场、武场挺难的是吧？

陈佩斯：他不光懂京剧的音乐，同时有两个重要的角色，还得出演，有很重要的台词呢，要上台表演呢，所以这个也挺难的。

主持人：能拉会唱还得会演。说起这个，“大嗓儿”先生有发言权了，据我所知剧里唱的不少，还有身架，您这哪学的？勾脸，您原来哪干过？

陈佩斯：所以说这个戏真的是为你准备的。

杨立新：你不是说你想演吗？

陈佩斯：我那是想，但是我们之间的距离确实是很远，所以老天爷把我就弄一边去，谁知道怎么我太太把剧本就给了他了，让他看一看，他看完了以后，说：这剧本是给我写的，非我莫属。

主持人：您二位都特谦虚。

陈佩斯：这不是谦虚。

主持人：您老戏迷了，讲讲这戏哪学来的？

杨立新：这个角色真是，我一眼就看中了，它太好玩了，因为这个戏说的是后台，但是前面基本上演的是《霸王别姬》，它得配合后台的戏，所以说到前面不能放录音，如果前面演的戏不到尺寸，那边响了这边没法演了，所以我们是真的乐队，真的在那唱。《霸王别姬》应该说是在京剧界老唱的一个戏，我也很熟，大家也很熟。说京剧，说句实在话，我们那个时代过来的，那时候小孩不会唱样板戏的，我那时候在南城长大，旁边有工人俱乐部，有民主，有光和，到处都是唱京剧的地方。文化革命结束以后，再加上我工作单位是北京人艺，一来二去的，有一帮票友，就熏的有个八成了，不是京剧的八成。

陈佩斯：话剧里的京剧八成。

主持人：您喜欢京剧哪个行段？

杨立新：哪个都喜欢。

主持人：我想现场观众特别想听一段杨老师唱怎么样？光说不练加把式，行当自选。

杨立新：我们这个戏难就难在它是京剧，但是后面改成了评剧，没有现在的京剧好听，所以我京剧、评剧都得会，这点把佩斯难住了。

陈佩斯：对，我要请京剧界的话剧来演还有可能，但是还得会唱评剧就难了，而且唱一半还得走，说回来还得回来，这个太难了，只有这种几何水平的演员才能。

主持人：可以唱了不？

杨立新：还没把这事忘了呢，唱两句评剧大家听听。一听就知道唱的对不对。

主持人：说到唱，大编剧王爷也会唱，那天他唱的是花脸？

毓钺：没有。

主持人：那您唱的什么您自己来？甭管唱什么我们都喜欢听。

毓钺：唱什么呀？

主持人：自己来。您这个是哪派？

毓钺：您考住我了。

主持人：二位都唱了，大家都特想一个人唱唱，怎么样，掌声鼓励一下，佩斯老师来一首，唱什么随意选？

陈佩斯：这些我都不会。

主持人：来段歌剧也行。

陈佩斯：这都得坐满了？

主持人：今天不管，就是耍赖了，哼哼也行。

陈佩斯：我最近老抱我孙女，只要孙女不好好睡觉就交给我了，我还得找调长的来哼哼。

主持人：大家想一下这画面，有两个月亮，天上一个，屋里一个，抱着孩子，唱着小曲，早期音乐教育。

陈佩斯：我发现妇女同志真是辛苦，把她抱完了以后人得这样。

主持人：所以下次再创造的时候，给我们女同胞写一个。今天来的女性朋友给佩斯老师鼓鼓掌吧。 咱们刚才挺欢乐，因为今天特别难得，让佩斯老师唱不容易，王爷唱更不容易了，一般我们听不见。今天说的都是乐呵事，大家说了这么多，这剧组是这么和谐吗，我不相信。这是大编剧，编剧一般对自己的剧本非常爱惜，谁敢动他剧本跟他玩命，尤其是王爷的。这是导演，又是主演。这边又是主演，这三个人凑一块谁听谁的，杨老师您是真正的导演还是业余的导演，这部戏你是幕后导演吗？

杨立新：没有，我是帮腔的。

陈佩斯：帮腔还得上台。

主持人：就是你们创作中有没有矛盾，比如在某些细节上有没有争执？

杨立新：没有，这个剧组真是特别和谐，全体演员特别乐呵，整个过程特别团结，你不用挑事。要是一般的剧组发生这种情况可能就互相之间脸色不好看了。毓钺先生从对词那天开始就干涉。

主持人：说到这是一个剧现象，据我所知，话剧舞台一般很少有编剧跟台的，这个全程是毓钺老师跟着。

陈佩斯：对，这个戏非常特殊，它文学性极强，它虽然是一个喜剧，跟我过去的喜剧不同，我过去的喜剧，行动性，包括语言都是有行动性的，这个戏有行动性，因为它是戏剧，同时它文学性又特别的强。另外，它有很多的文化信息，就必须要表述清楚，必须要表达清楚，所以毓钺先生他既是专业编剧，同时他又是演员出身，所以他对表演上又有很高的要求。也许他现在做演员，他要真做一辈子演员，也许现在说不出什么来，恰恰他老看，他写完了老看，所以他的眼高，眼高到什么程度，我们这些人在他那不放在眼里了，不对，你这得高点，他老是要求我们特别严。所以这时候，我要跟他争不合适，人家写的本子，他比我更清楚一些，他能够跟你讲出一堆道理来，为了一个字，为了一个音。也别争了，所以他怎么说，我们就怎么练。

主持人：还是有矛盾吧。

陈佩斯：关键在哪呢，还有一个人艺的艺术家，他对话剧台词又有他的理解，他按照他的再捋一遍，剧组的演员幸亏脾气都好。我们这回好就好在，演员真的脾气都特别好，都特别虚心地听，听大家在一起切磋。特别注重氛围的养成，所以越往后，时间长了就慢慢不愿意破坏这个氛围了。

杨立新：哪口气不对，必须提起气来说明，放下去再提气的时候说话，对气口要求特别准。

陈佩斯：对。我在喜剧表演当中，在实践当中获得的一种方法，我就介绍给他们地希望他写作的时候都能用上，当然这是我一厢情愿。

毓钺：真的不是一厢情愿。这个事分两头说，从我这，他们说的对，我写过话剧、戏曲、电视剧写不少，从来不到剧组去，因为那是人家去。

主持人：因为剧组伙食一般不好。

毓钺：那得尊重人家剧组，得尊重人家。在这之所以他们一直说我跟着，主要是俩，第一说正经的，因为这个写的是年代戏，又是戏班的戏，有些渊源，所以想把我查的资料，我看的东西跟演员们说一说这作为一种案头，我应该说一说。后来为什么赖着不走呢，那是因为太好玩了。有句话叫“不怕跟明白人打架，就怕跟糊涂人说话”。跟明白人打架是很好玩的事，这都是高人。

主持人：您给举个例子。

毓钺：就说一个事，你说我们争论，几乎没有什么争论，脸红脖子粗，摔盘子不干了，我们这没有，提什么意见都行。

陈佩斯：可能还是这么多年对中国文化，包括文字，包括音韵这些东西，我们实践当中摸索的经验性的东西，或者说我们感受到的东西，逐渐就能够合在这个戏里头了。所以说起这些台词来，必须得表达非常丰富，而且要有韵律，要好听，符合汉字和汉语言的，我们中国语言的美来，这几者非得结合特别好，台词出来才漂亮。它不是一个简单的流行的时尚用语，都不是，一句时尚话都没有，所以就显得有一些文化信息在里头，这个信息特别厚重，不是流行的，而是古远的，这个语言越有韵律感就越美。因为中国的语言有一个特性，中国语言和中国汉字是有音乐性的，所以读好这些字特别特别重要。所以可能就是因为我们二位在这上面有文化准备，所以我们就能拿得起这个角色，所以跟我们毓钺先生就特别和谐。

主持人：说起这台词，我透露一下，杨老师在舞台上是唐山的乐亭话，您这放眼是从哪学来的？

杨立新：其实乐亭话特别好听，就是唐山味。

主持人：那您就用唐山话说吧。

杨立新：当年赵丽蓉老师就是这样的，赵丽蓉老师还有一定宝坻味，我这回说的是准确的乐亭话，是因为请了两个乐亭的人录下来了。

陈佩斯：录在手机了，后来他学我们都会了。

杨立新：以至于我们剧组都是这个味了。

陈佩斯：他特别逗，人家真是从乐亭赶过来，从乐亭来俩人，在那拿着剧本，一句一句帮他录下来。

主持人：这是您私人请来的。

陈佩斯：私人请的。

主持人：谈到这次表演，您刚跟佩斯老师合作完电视剧，这次舞台剧合作以后发现新东西没有，有没有新的感受？

杨立新：我排练过程中反复撺掇他，不是北京人不知道撺掇什么意思，我让他写本书，我排戏的时候，帮演员说戏，说到一定程度，从内容说，从人物说，从矛盾说，从行为说，说来说去如果演员实在演不出来，我只能做示范，我只能告诉你是这个状态，应该气氛、内心到这个程度了。陈佩斯有办法，陈佩斯从身体上说，他从呼吸上说，他从呼吸的量和频率上说，一下就让演员找到了，我只说一个方面。他有好多这样的方法，比如说步态的，台词的这个，是呼满了气说，是呼的过程中说，还是呼起来落下来说，太复杂了这事，所以他有他的一套方法。这回我是偷偷的把他这方法学到八成了，不能说满，都是八成。我一直想偷偷学点他的东西，但是你不跟他亲密接触，不跟他一起工作你是学不到的。所以我们这组演员，为什么大家说矛盾根本谈不上，五点排戏，一点钟就来了，那个剧本全是圆珠笔字，还画了好多自己的记号。因为这里边还有唱歌的演员，说唱歌实在是太简单了，没想到话剧这么难演，话剧演好了真是这么难，所以这次他自己说我脱了好几次皮了。

陈佩斯：这么多年我们一直忽略了民族的语言。因为我们这么多年一直忽略了我们的语言，忽略了我们民族的语言，这个语言有多美，我们都忽略了。我们一直认为唱歌比说话要容易，其实为什么要唱歌，是人类需要简单表述的时候，他是用唱歌，他在祭祀的时候要拖长时间，他是为拖延时间，为了占有这个空间和时间。真正复杂的是我们汉字和汉语，就是我们对白里的音乐形式最复杂的，是最复杂、最密集的，它的音乐性。如果说我们把它放到录音器材里，我们看它振荡频率的高低曲线的时候，我们会发现，这一句话抻长了以后它是一首歌，其实它表述的音乐性是极复杂的。所以它就给了我们很多的可能性，因为它的组成是复杂的，所以我们才能有无限的可能性，把很多东西装进去，他能表述出来，是歌唱完不成的东西，必须要靠语言去完成，而且语言的复杂性远远高于歌曲。所以这是我们过去低估了我们的语言，和我们的语言学没有被普及，我们对自己民族的语言和文字没有去深刻地认识，造成我们在戏剧的表现力上越来越差，这是我现在的一点心得。

主持人：佩斯老师对喜剧研究非常深，这次在戏里您演的角色也是经过几次变动，刚才编剧说您喜欢大嗓儿，后来里面还有一个大帅，还有一个班主，您是怎么选这个班主了？

陈佩斯：因为有几个演员觉得不太合适自己，人家有别的任务就离开了，临时就再找不着人了，那就我来吧。因为这个角色不讨好，好都在别人身上。

杨立新：但是很重要。

陈佩斯：但是他又很重要，就像一个树的树干似的，是最枯燥的，但是看的是花和叶，但是这戏特别不讨好，但是所有的承重力都是这个角色，所以这是我最不想演的角色，最后又躲不过去了，非得扛着了。

主持人：那您表演的怎么样？

陈佩斯：我应该说尽力把他演好，到昨天晚上的一次彩排，我才找到一个彩排。这个戏的结尾太难了，因为它和我过去创作的所有喜剧，和我习惯的套路不一样了，我要脱胎换骨，我要管制自己，不让自己乱动，太难了。在行动喜剧肢体碰撞那么剧烈的里头，突然到这里头，尤其到了结尾的时候，要严格控制自己。我突然觉得这不能眨眼，可是我控制不住，特别难，特别难。所以一直到昨天晚上我算是把自己稳到了。我也尝试另外一种戏剧的表演，在别人来说很容易，演悲剧的演员，表现这种戏的时候特别容易。但是作为我来说特别困难，我用了很大的大量，使我稳住、不动，特别困难。

主持人：毓钺老师您也学表演的，您作为一个第三者，旁观者？

陈佩斯：他要求我别动。

杨立新：是我先说你别动的，你不听。

主持人：毓钺老师您说说，他为什么老动？

毓钺：习惯。

陈佩斯：尤其越是到高潮的时候，越是最乱的时候，动作性最强的时候，整个肢体不受控制。

杨立新：就是我们这戏到最后忽然间出现了一种神圣，由他外化到舞台上，所以他能动吗？

陈佩斯：非常难受。

毓钺：这二位都是功成名就的演员，他们知道在哪演出，我知道我这么一乐，就像招牌笑容这些，观众很习惯，这就是陈佩斯，这就是杨立新，一上来就是这样的。如果突然失去了自己所习惯的这些支点。

陈佩斯：对，特别痛苦。

主持人：这也是冒险。

毓钺：不是冒险，郑板桥有一个戏叫“画到生时是熟时”。艺人就是这样，当你觉得陌生的时候，我顺手写一个东西我特别习惯，我突然觉得不知道怎么写的时候害怕了，哆嗦了。突然我发现前几年学的东西没用了，不可怕，这是长进了。为什么说半瓶子逛荡呢，你就快多装点的时候，它就不晃了。

陈佩斯：所以这个戏对我来说，我一直好像把一匹野马勒住，控制住我自己，按照我自己驾轻就熟的套路来说，我觉得是应该那样处理，但是我全部都要放弃掉。为什么呢？首先我老想着我被这个剧本征服的那一刻，我喜欢它的文学性的那一刻，它感动我的那一刻是什么，我就要尽量把这个再转达给观众，要把它转送出去，所以这时候我就要放弃自己很多很多东西，很多我熟悉的东西。希望能够带来一个全新的，不同的，但我知道同样它也是喜剧，因为什么呢？我也是凭我自己的判断，我用我对喜剧的判断力去认知，这个点一定是观众会笑的，这个点我不抖包袱也要笑的，也就是说一切也都是预设的，都是我们准备好的。所有的笑声都准备好了，但只是换我一种方法，在这个戏里完成自我改造，这点特别痛苦。我一上场，什么事也没有的，闲散的，走过场的台词恰恰是我最难的，因为我过去演的戏都是上场两人就碰撞起来，就抗争。我记不住，就是说旁边没有朱时茂跟我死扛着我不会演戏了。

主持人：现在没有朱时茂有杨时茂。现在有很多年轻的演员，您说一下年轻演员给您的印象？

陈佩斯：我觉得碰到一批非常好学的年轻人，跟他们在一起也是一种享受。因为什么呢？当你觉得你自己对一个事物的认识，你发挥会在他身上验证的时候，对自己也是一种享受，也是挺感动的。他们学的越好，你越感动。原来是他们看我演戏，后来我老看他们演戏，一看这六姨太，一坐那，她又在这个戏里特奇妙的地方，完全特例我们过去的语言节奏。进入一种半文半白，又带有戏剧的那种韵律美，两个人都互相进了戏的台词太漂亮了。两个人似梦似真，感觉表演看着就享受，就美丽。

主持人：杨老师你应该有感受，因为这里面有一个词叫“坐怀不乱”，这戏里两大美女都曾经坐到杨老师腿上，这里面还有肢体的动作，你看杨老师右手紧张了，你给讲讲当时什么感受，美女坐腿上的感受？

杨立新：我们这戏里唯一一个女角，那个是演虞姬的，刚才佩斯说的那段戏特别有意思，她从军阀后宅里逃出一个六姨太，特别喜欢今天晚上演出的这位金嘨天，名角，崇拜了一辈子，今天晚上终于偷着跑出来了。由于后边我扮上楚霸王之后，她又把大嗓儿误认为是那位角了，不但坐腿上了，还有比这更过分的，过分的到头了，基本上大家都明白了。

主持人：不明白。

杨立新：刚才佩斯说的那段戏真是很奇妙，就是我们这个戏是很厚重的喜剧，我们这个戏有很多段落，就像佩斯说的，金嘨天和姨太在一起的那段戏，这两天的彩排，观众在那个过程中没有笑一笑，等他们俩人一下场有一个特别热烈的笑声。

陈佩斯：特别漂亮，这种戏是我们大半辈子没有碰到过的，我觉得自己能发现和掌握运用很多方法的时候，一直到演员再现出来之后觉得太漂亮了，每天看着太漂亮了。

主持人：谈到青年演员的培养，佩斯老师做了很多工作，现在您的培训班又开班了，这第几期了？

陈佩斯：第五期。

主持人：您也不断在培养喜剧人才。

陈佩斯：对，现在当一个民族的文化在没落的时候，往往不是徒弟找师傅，往往是师傅找徒弟。我们近几百年都是师傅在找徒弟，我们没有人要学真正的，美的，好的，特别有丰富内涵的艺术，没有人要学。大家学也是因为很多生活中的不得已，而且能学到什么程度都很难说，所以现在很难碰到这种愿意坐下来学习的人。所以呢，不是说你找不着，我们看很多文化遗产保护的时候，很多传承人没徒弟了，其实这行也不是，没有人真的想去学习喜剧，喜剧艺术。但是名和利摆在面前的时候，这是动物的本能本性，但是你会感觉到一个文化和一个民族，一个民族的文化在上升时期，生命力强的时候，整个民族都会有一个学习精神，那个时候是徒弟找老师的时代。你像文革后，70年代80年代，那是徒弟找老师的年代。现在过去了，现在是师傅要找徒弟的时候，所以能碰上几个愿意学习的人，真是求之不得的。而且就这几个，最后能剩下的也不多，一定剩不下，能够有那么一两个人最后能跟下来，真的把这条路走下去，不是说我一个人的幸事，应该说是文化的幸事。

主持人：所以感谢我们凤凰娱乐今天推出这样一个活动，有机会跟三位喜剧上非常有成就的老师在一起交流，因为在交流的过程中大家会受到一些启发。今天听完您的讲话以后，对您刚才说的师傅找徒弟，徒弟找师傅都有启发。今天我们台上说了很多有意思的话，但是今天现场来了这么多观众，他们都是幸运者，我想咱们互动互动，我们也让台下的观众跟我们三位主创有一个交流，下面把机会给台下各位，谁有什么问题可以举手。

观众：在N久之前看过一个电视剧《地下交通站》，杨立新演了一个团队，当时有一个扮相的，我当时想这个人演跟京剧相关的东西非常帅，这个机会被我等到了。是这样，所以非常期待。我觉得陈佩斯老师是一个有信仰的人，这二位如果遇到这么优秀的剧本，我非常非常期待它会是一个什么样子，我本人是一个京剧的发烧友，我在7岁左右的时候听京剧至今，我觉得我们现在都在渴望一个好的，优秀的，让人疯狂的故事，当然这个故事如果跟京剧有关的话，我会特别特别的高兴。谢谢大家给我发言的机会，谢谢。

观众：我直接提问吧，不耽误大家时间。我想问杨老师一个问题，去年您因为《雷雨》的时候，有人在不该笑的地方笑了，特别生气，我问您这次有没有担心大家在该笑的时候不笑，因为大家都在说文化准备，我不知道观众有没有这么多文化准备？

杨立新：我先说说去年的事，《雷雨》这事我一直没有跟媒体说这事，我也很回避这事，因为这个事对我好像有很多说法，什么过时了，老顽固，这我都不在乎。但是那个事我是觉得几方面都有好处，首先这样一个戏，我们是把它当做经典保留在舞台上演的，剧院不应该组织学生场，因为办成是学生专场是不大合适的。因为在课本里，在老师跟学生讲的内容里，没有这么强调过它的经典，这是第一。

第二，它是100年前的剧本，将近100年了。我们大家要知道，100年前我们的老前辈就写了这么经典的剧本，你应该敬仰它。我们今天拿来演，你不应该说过时了我不看了，你可以不看，但是你不可以在剧场里那么笑话他。《原野》中有一句话，金子问大兴，如果我和你妈掉进了水里，你先救谁，这被很多人引用，如果现在有剧团演《原野》的时候，你不应该笑话曹禺用了这么庸俗的比喻，对不起，那是你庸俗，因为那是曹禺第一个写出来的。

那天的演出不是后来大家想象的，那天的演出了，底下不停笑话曹禺，因为曹禺先生的《雷雨》，好多里面的情节和技巧，被人反复的引用，您不能引用多了你笑话原作，这点不能被人容忍的。甚至于那天在起哄，在哈哈大笑，这被后来不在现场的人完全曲解了。里边有很多可笑的东西，比如说周冲的天真，周冲的天真到了鲁大海的粗鲁观众是应该笑的，那天的笑声完全不是，所以我非常愤怒，所以我今天依然说，如果还出现这样的情况我还是很愤怒，如果再这样的话，我不演这个戏了。 今天往后演的这个《戏台》完全是另外一个戏，这个戏真的很好玩，很好笑，而且是一个沉重的喜剧，所以一定会好看的，你不必担心该笑的时候不笑。

主持人：还有哪位朋友。

观众：各位老师好，我有一个问题问陈佩斯老师，现在的喜剧有很多不可避免的滑向恶俗或者低俗，有很多网站的自制剧，它不是喜剧，就是恶搞，请问您怎么样关于喜剧的恶搞？您对这种文化有一个什么样的评价？谢谢。

陈佩斯：是这样，喜剧是一个大概念。我们说喜剧，喜是快乐，快乐和人的笑行为，笑是人类的专属行为。剧是戏剧，也就是说能够给人带来笑行为的戏剧活动，它是人类的两种行为。明白吗，好。因此，它是一个大概念，除去戏剧以外的，有没有能够使人发笑的，能够使人产生笑行为的，也就是说创造出笑行为的行为呢？有，有很多。讲个笑话，甚至说个荤段子，贬低一下其他的人格和生理，都可以达到笑声的目的，都可以出笑声来。于是，我们就能发现，在这些行为里头，创造笑声的行为里头，会有很多不同的技术含量层级。因为人类在最初的笑声的时候，是以最简单的胜利，胜利的喜悦，他狩猎的时候俘获其他动物的喜悦，看到其他的动物陷到坑里之后，挣扎时候的喜悦，是人胜利以后获得的，因此有优越感，所有的喜剧都和人类的优越感的产生有关。因此，我们从人类的行为上学来认识喜剧的话，你就会发现，有最初、最原始的这种优越感的产生，所有能够使人产生这类优越感的，都能够使对方发笑，或者使自己开心。于是就会有一些在人群当中，有意识的把自己的品格降低，甚至把自己模仿一些肢体不全、残缺、残疾等等，去取悦同类，这就是我们喜剧，或者说创造笑声的早期行动。

我们今天的社会里，也存在大量的这种创造笑声的行为。比方说，打个最直接的比方，我们在政治上的那些领导，他为了要亲民，他就必须要降低自己的身份，他首先给你一个微笑的感觉，这就是一个给对方优越感，让你也有笑的权利。还有一个我们一些喜剧的艺人到了台上，他最简单的办法，最直接的办法，就是找到我扮演这个角色，或者我要讲的这个事情，就是最简单使观众发笑的手段，就是找到他残缺的部分，有生理的、心理的、智商的、残缺的等等，这种东西又伴随了我们几千年，用这个方式，用自残自贬的方式，用残疾的这种角色创造笑声伴随了我们几千年，这是早期人类创造笑声的行为。因此，我们到今天还在广泛的应用，而且我们生活当中也会大量的去用，我们为了和对方拉近距离的时候，都会放低身段，给对方以优越感，这是我们人类行为最简单直接的办法。所以，我们不能够武断地用我们自己的社会地位和我们的文化水准，去评价别人的喜剧创造笑声的手段。像我们这类属于喜剧的最高的层级，是什么呢，大的戏剧活动，它是一个完整的戏剧活动，不是靠一个人，一个角色创造自己，用自己一个简单的故事让别人发笑。因此，我们这个故事里，存在不存在智商缺陷呢，存在不存在肢体缺陷呢，你仔细想仔细看，都会有，他没有肢体的残，他也会有心理的残渣，智慧的残渣，智慧的缺陷。比方说我们那个大帅没文化，大帅这个主要的角色，整个故事反向最强大的动力，他文化水平巨低。这是什么套路，几百年前就有，城里人讥笑乡下人，在宋朝留下了古典书籍介绍当时的社会生活里就有这样的记述，城里人笑话乡下人，乡下人也笑话城里人，会种庄稼的人贬损文人。艺人更好是反向的，用我这个角色的缺赢得观众的快乐。所以在我们这么完整的故事情节里，也包含着很多最原始的喜剧，或者说叫创造笑声的元素在里头。

因此，我回答你刚才这个最简单的文化的时候，我必须要用最复杂的事情，咱们聊这事，它不是一个简单的恶搞两个字就能说得清的。因为我们今天随便说它是恶搞，其实那里头也包含着，我们到现在还在应用着的那种创造笑声的元素。所以，这些都是我们创造笑声的素材，基本素材。所以我们不能说他错还是对，只能说你说的那个恶搞它在什么地方，它要分具体的时间，具体的地点，合适不合适。比方说今天站在这来一段荤段子就不合适，如果在你们三两个好友，喝着吃着讲点荤段子，非常好听好玩，很雅致。因为性永远是喜剧不可回避的，而且不可或缺的基本素材。所以，我很喜欢听荤段子，我特别爱听，但是得在什么地方，这别讲，也别听。一定是有场所的，这个东西你放在哪合适，放在哪不合适，这是有一定规矩的，我们要有一个行为规范。不能在今天去谈论你说恶搞创造笑声的创造。

主持人：看似简单，还是很复杂。哪天这个问题让佩斯老师单讲一次，愿意听的到他们家，他管饭。由于时间关系，最后一个问题。

观众：您好，就像刚才陈老师说的那样，人们对传统艺术，传统文化逐渐淡化，我想问一下陈老师，话剧到底有什么魅力让您一直坚守？谢谢。

陈佩斯：这个我回答不了，你说吧，你是专业演话剧的。

杨立新：这个话题太大了。

陈佩斯：话剧的魅力是信息量大，因为不像歌剧，用一个旋律占用大家很多时间，它能够把信息量的密集加大，最大的不同就在这。

观众：各位老板，各位老师好，陈老师，三位老师都是我非常尊重的艺术家，我也知道您都是文化传承感特别强的传承者。近几年感觉电影这个东西越来越快的发展，而且貌似可以作为一个更快更好的传播文化的方式，像有的京剧也会拍成电影的方式放映。您有没有考虑过让话剧以电影的形式去传播？或者，您自己也拍一部电影，然后把您对文化的理解传承给大家？毕竟因为话剧这个东西不可复制性的，每场亲历亲为非常辛苦，您有没有这方面的打算？

陈佩斯：首先，你心疼我每天在这演出，觉得很累，所以替我想了一个最简单的办法，把它弄成电影，一传播出去就可以了，对，这也是我们现在很多年轻人都是这么想的，也都是这么去实践的。用最简单的，最快速的传播模式去传播。我必须说，再完美的科学技术它也是有局限的，它一定是有局限的，这么大一个舞台，如果放在你的手机上，您觉着能表达出它所包含的所有的内容和感受吗？你在公共汽车站上看《戏台》这部戏的话，你觉得和你亲临现场感受这个戏剧活动，看人对人的表演，你觉得能同日而语吗？既使是胶片，既使是现在数字的大荧幕，恐怕也和我们真实的人与人之间的对话是不同的。因此，我想艺术也应该分很多种，现在我觉得这个时代非常好，就好在它有很多选择的可能性。有选择拿手机看电影的，有上电影院看电影的，还有看戏剧的。所以我希望有多样性，它今天能存在这，还有观众买票来看，就说明他有价值，他有他的审美，有完全电影大片给你制造的声场和视觉冲击力，它有另外的魅力，这种魅力是荧幕不能给你的。我之所以选择喜剧是有我自己的考量和我自己对艺术的认识和追求，也希望社会人能够尊重我们一个普通艺术家的追求，我自己追求，我喜欢，我觉得这就够了。

杨立新：补充几句，科技在不断地发展，还会更快的发展，但是人和人的真正交流是不能够替代的。我曾经跟我儿子说过，我说你在家一个人玩足球就可以了，你上那看什么足球去，他说不一样。

主持人：节目最后我们有一个彩蛋，今天来了这么多朋友，三位老师动动您的金口，我们今天现场抽取三张门票送给大家。很简单的方法，您就说排数，座位号。毓钺老师您说一个。

毓钺：5排5号。

主持人：第二个，陈老师说一个。

陈佩斯：3排1号。

主持人：最后给杨老师。

杨立新：7排16号。

主持人：没关系，今天没抽到我们票的我们可以买，明天7月16号到8月2号都在演出，真正支持戏剧，支持三位老师的行动，用自己的钱来这看戏，最心安理得，我相信大家一定会慷慨的拿出自己的钱看我们的戏。最后三位老实说一个结束语，我们祝福我们的《戏台》，祝福我们的所有喜剧事业再说最后一句。

毓钺：祝福人和戏一块快乐。

陈佩斯：祝福我们的北京喜剧院能够走上一个康庄大道。

杨立新：北京喜剧院一定是北京观众喜爱的剧院，从《戏台》开始。谢谢。

主持人：谢谢。感谢三位主创，让我们过了一个愉快的下午，本期的《凤凰公演礼》就结束了，如果大家想看完整的节目内容请登陆ent.ifeng.com，凤凰娱乐频道查看，本期节目到此结束，谢谢大家。