深度揭秘《家在兰若寺》：制作10个月，花费超千万

蔡明亮

凤凰网娱乐讯（采写/秦婉） 由蔡明亮执导的VR电影《家在兰若寺》在第74届威尼斯国际电影节入围了VR竞赛单元。凤凰网娱乐独家专访本片制作方HTC和JAUNT的两位老板，以及导演蔡明亮，来揭秘这部长达56分钟的VR艺术品是如何出炉，如何进入电影节，未来又将如何在中国进行推广。

蔡明亮在专访中介绍了此次《家在兰若寺》的创作过程，他自认从不走市场路线，而VR技术有可能让自己的“美术馆电影”有不同的发行可能，改变影院发行的传统概念。

对一篇国内报道中说自己“不适合拍VR”的观点，蔡明亮提出了强烈的驳斥，他认为每个人创作和面对VR的方式都不一样，记者的这种观念很不成熟，“我想说，轮到你说吗？你上错岛了吧？你来错电影节了吧？你以为我要拍鬼片吓你吗？”

《家在兰若寺》电影海报

他还就前段时间在微博反对盗版引发网友争议的事件作出解释，“我针对的是盗版商，而不是网民。之前大家看过盗版我很理解，但不能一直这样下去，只要你不盗版，世界就开始改变，大家就想办法想要去拥有他想看的东西，那样看东西就变得不那么容易，就变得比较珍贵。”

【缘起篇】请蔡明亮做VR，是因为需要电影的“道”

刘思铭是HTC公司VR内容中心的副总裁，也是《家在兰若寺》的监制。HTC原来都是以设备指导为主，在有了制作VR电影的计划后，刘思铭就进入了合作导演的甄选，他认为VR需要导演有自己的哲学，电影也是有一定标准的，他决定从艺术电影的角度去切入。

在这个甄选过程中，他发现一些导演用过去的经验制作的VR作品，还不如过去在2D作品上的表现，而那些过于依赖科技的导演，出来的东西也不太像电影。“既然我们定义的是要做一部电影，这个电影的‘道’其实蛮重要。蔡明亮从《爱情万岁》到《郊游》一直以来的作品，对空间的创作一直有他的坚持和哲学，我认为，他就有他的‘道’。而且他本来就对VR创作有兴趣，一直很注意一些新的艺术形态，勇于创作，这一到两年他更偏向当代美术，所以我们也是从当代美术的角度跟导演做了一个成功的沟通，其实这是一种缘分。”

电影剧照

在HTC邀请蔡明亮合作的同时，蔡明亮也正好在酝酿着《郊游》之后时隔四年的新一部长片的创作，“那段时间，李康生生病了，病了两三年，有时候很严重，我就陪着他，突然有一天就觉得，该拍个电影。其实他这个病是旧病复发，二十几年前病了一次，我就拍了《河流》。那现在又来一次，那我不可能重拍《河流》嘛。但是给我不同的体验，给他也是，很不同，再来了，还是找不到病因，还是不知道会不会好。以前是突然间就好了，所以那个过程很折磨，因为他是再来一次，所以我们也有年纪了，所以领悟上面是不太一样。”在刘思铭找到蔡明亮时，蔡明亮的脑袋里面只有这个剧本，说就拍这个吧，于是，他截取了其中的一些感觉转换成VR剧本。

【制作篇】长达56分钟，监制观前“花容失色”观后“无话可说”

虽然实际拍摄过程很快，但整个制作过程花了将近十个月的时间。刘思铭介绍说：“因为VR的摄影机没有办法移动，而且也不能分镜头，它前置的时候，演员的走位以及剧本到底要怎么写都是问题，需要准备太长的时间。对于演员来说，话剧、电影、电视剧的演法到VR里就会显得很假，也需要调整。”

一开始，蔡明亮花了很多力气在看各种VR电影，到后面他就不看了，要自己想，于是他开始每天闭关每天画画，确定到第六版剧本之后才开始拍。

剧照

片中的场景就是蔡明亮陪李康生养病处附近的废墟，废墟的光线非常昏暗。蔡明亮尝试了几个不同的设备，最终HTC选择与上海的JAUNT CHINA公司联手，使用了最顶级的VR摄影机，Jaunt也提供后期云端上面的服务。

方淦是JAUNT CHINA的CEO，他介绍了Jaunt提供给《家在兰若寺》的拍摄设备，“摄影机有24个镜头，四个在周围，十个在上面，十个在下面，而且达到120帧/秒，做到12K，所以是一个蛮高档的设备。因为它有14个镜头，所以它一定要在云端缝合，根本没有办法在计算机上跑，我们就要用云端技术来支持导演。当导演要修改某个地方的时候，在后台我们也要花很多时间配合导演去达到他要的结果，我们也学习了很多新技术，比如暗光的时候会怎样，下雨的时候怎样去防水等等。”

刘思铭和方淦原本预计这部VR电影会在20分钟左右，也要求蔡明亮尽量不要超过这个片长，蔡明亮却一直认为，二十分钟是不可能的，“我就在思考，假如我拍一小时，我能不能让你看一小时？并且你可以静下来看完？这就是我的功课。”于是，蔡明亮做了非常多的试拍，想了很久，布景该怎么弄，位子该怎么摆，高度该怎么处理等等。

然而到了后期，蔡明亮更为头疼，“我觉得比我以前拍电影费事，后期完全不能操控，因为完全掉到技术层面去了。我以前很怕做特效，从来不做，我觉得特效冷，没感觉没温度。可是到VR的时候，怎么办？我得等你去算图。等了两个礼拜才能看到一个东西，我说了哪个问题，要再等十天才能再看到，所有过程非常缓慢和煎熬。而一些我想要的感觉，拍出来很好，到了后期总会有一点折损。你以为修好了这边，那边又折损了，因为在云端上拍摄完之后，后期要用很多的电脑来处理。这个办公室有几百人，哪一个是真正的高手我也不知道，也不知道怎么求救，对技术人员来说也都是新的，所以这个过程非常难。”

李康生

最终《家在兰若寺》长达56分钟，刘思铭用“花容失色”来形容听到这个消息时自己的第一反应，“我说不得了，急忙去看，当我拿下头盔时，我无话可说。有点像在看漫画，一看可以看30分钟，细节也非常多。”

《家在兰若寺》的第一场戏就长达7分钟，原本刘思铭有异议，但蔡明亮给了他一个非常重要的观点，“通常进来看的观众是第一次接触到VR，第一场戏就变得很关键的，刚坐下的两分钟，观众可能要弄一弄头盔，弄一弄线，有一点点问题，然后他要张望，他要熟悉自己身在一个不同的观影环境里面，于此同时有一个戏正在进行，有一个节奏让他开始熟悉。我完全被他说服了。”

方淦听说制作完成后，立刻从上海飞台北，一下飞机连饭都不吃先去看了电影，“我看完第一个感觉是没感到有55分钟，因为很顺。为什么很顺呢？他有一个节奏，让观众可以静下心来。观众知道不是在看一个动作片，而是开始定下心去观察一个片子，这个节奏跟观众有一个沟通，有一个默契，能让观众以不同的心态去欣赏这个作品。”

蔡明亮在片场

最终，制作方接受了56分钟的版本，整个制作成本在1000万左右。刘思铭笑言：“我可以不要脸地讲，这应该是全世界上即使不是第一部，也应该是前三部所谓真正的VR电影，这之前很多的VR影视片都只是短短的，只是在尝试一种技法，可能五分钟，十分钟。我觉得一个极短的内容并不能称之为电影，电影至少要有这个长度。可是要挑战这个长度其实是非常困难的。这中间，后勤的技术是另一回事，就是说如何让观众不会眩晕。如果他带这么沉重的设备看55分钟，通常十分钟就会头晕。这部电影是目前全球少见的不头晕的VR电影，而且时间让你感觉过得很快。”

【放映篇】电影节设备不匹配，蔡明亮险些退出

之后，《家在兰若寺》入围了威尼斯电影节的VR单元，但在沟通放映条件时，又出现了一个大问题。由于威尼斯组委会需要一个便于移动、比较轻便的观影设备，就合作了一个法国的厂商使用了三星的设备，但这个设备与HTC的设备在运算能力和清晰度上都有很大的差异。

刘思铭介绍说：“我们的设备花了很多时间去调光，三星设备的视点是朝前平视的，而我们的设备家是向两边打开来的，画面比例都不一样，而且三星的设备画面比较偏红，还缺失了很多细节。他们为了轻便，连接的是手机屏幕，而我们的设备有线，每个观众都要连接一台电脑，亮度、角度和舒适度都不一样，但如果要服务五六十个人确实是一个大工程。” 

蔡明亮也描述了当时的情况，“威尼斯要求我交片时，我一直在delay又delay，我心里想的是王家卫，他最后一天到都可以。但我知道这次不行，组委会必须要有时间审片、测试放映。还剩大概一个礼拜的时候，我就打电话给影展，说我不来，不玩了。他们也吓死了。”

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由于组委会不愿意配合全部使用HTC设备，蔡明亮险些要退出影展，最终，组委会在现场摆放了三台电脑可供观众使用HTC设备观看，作为一种折中的处理，但大部分观众看到的都还是使用了三星设备。

蔡明亮承认，这也是VR好玩的地方，“很有可能三年后你再看‘兰若寺’，终于才是这样的‘兰若寺’，我们拍的时候是讲究的，那个底子是好的，但是它呈现的过程里面有非常多的折损，现在只能看到这样子。我在做的过程中，就要告诉自己这个底线，先按照现有规格把作品做出来再说。”刘思铭和方淦也强调，《家在兰若寺》的原始素材非常棒，但在大规模观看方面还有待技术的进步。方淦笑言：“以我们的后台举例，如果要把这部电影对外公开，至少要做36个不同的版本，来支持不同的头盔、手机和平台。因为没有统一的标准。”

【推广篇】将在金马展映，随后到上海北京做线下活动

接下来，《家在兰若寺》还将在今年11月的台湾金马影展上展映，有望作为大型活动供观众观摩。然后，还会在上海、北京等内地大城市用不同的方式进行推广，同时在亚洲各国发行。方淦介绍，本片可能会先做一些线下的展示，明年再去考虑线上的放映这一块。

刘思铭和方淦

【对话蔡明亮】

凤凰网娱乐：为什么有拍VR的想法？

蔡明亮：通常我拍电影都是人家邀请我，我没什么想法，人家邀请我，我觉得可以做就做了。我也没有想过资金在哪里，我现在也不太想这些事情，差不多就会有资金来。

凤凰网娱乐：《家在兰若寺》拍摄的是你们养病的真实经历，那么小康现在身体好了吗？

蔡明亮：好多了，你看他好多了，他两年前还不行，去年还不行，但是就逐渐好了。不停的治疗，不停的复健等等等等。

凤凰网娱乐：拍摄的废墟场地是真实的？

蔡明亮：当然是真实的。我们就住在附近，那就是我生活的地方，很多废墟。那个地方几乎变成了我的片场，我要怎么搞都行，没人理我，我们也没邻居。那个场景跟生病一样，你到一个废墟，你面对一个人的身体，那两三年我的生活，就剩下两件事，废墟跟小康。

我每天都面对这些事情，但是它不是让我就颓废的，还有刺激，让我有新的思考。电影到哪里拍？拍什么？其实大家都想找题材，拍观众喜欢的东西，我是没有兴趣的。我就想我还能怎么表达我对生命的看法，包括废墟已经跟你为邻了，你会觉得这些废墟真好看，这个好看就很复杂，不是那种欣欣向荣的好看。它会跟大自然结合，从有到无，再从一个荒地再回来，让你想到生命的一些功课。

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所以我就好想拍这些东西，包括大自然里面那些虫啊，鸟啊，兽啊，自然的风，时间的缓慢的移动。我们住的附近还有一个庙，晨钟暮鼓，统统让你觉得，我们这一辈子在找什么东西？不就是要安静下来吗？大自然回来了，你看到一条蛇你不再害怕了，你看到蛇原来会要杀它，现在不杀它了，想办法让它走。看到蜘蛛也不杀它，看到蜈蚣也不杀它了，你懂我的意思吗？生活真的质变了，改变了，所以它让我很想拍这样的一个故事，这个故事是很多的组成，它就是身体、废墟、虫、鸟、大自然的产品之类的。甚至你想象废墟里面有一些你看不见的东西，或者是梦、记忆，统统都觉得，应该是这样一个表达。

刚好VR来找我，他不来找我，我大概就拍个剧情片，他来找我，我就先拍一个VR，我不是想要玩什么东西，尝试什么方向，让你觉得很炫，我没兴趣。我还是在做我的作品，这是我一贯创作的概念。

人家对你有兴趣，他们有他们的想法，但是我有我的做法，那很好的是这些找我的人都非常理解，为什么找蔡明亮？不会是自己要赚钱，先不是这个概念，他们也很想赚钱。但他们会比较想看我们做什么事情，给这个新技术有一个新的想法。我猜他们是很想要看到，那所以在拍摄的过程，创作的过程，没人理我，我拍什么他们都说OK，不干预。

凤凰网娱乐：这个“兰若寺”，大家一看就会想到“倩女幽魂”。

蔡明亮：那当然是。

凤凰网娱乐：你家旁边那个寺庙不叫兰若寺？

蔡明亮：不叫，我家才叫兰若寺。

凤凰网娱乐：为什么会用这样一个名字？

蔡明亮：突然间就想到这个片名了，其实我常常住在那，我住在那的时候常常打车，小康身体不好他就很少开车了，我们打车司机来总是找不到，因为都是废墟。不知道我们家是混在废墟里面，有时晚上送我回来说，这有人住吗？我就说这是兰若寺，其实是生活里的一个玩笑。

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凤凰网娱乐：电影里最神奇的那场戏就是尹馨饰演的鱼爬出来，是一个人头，那个戏怎么拍的，那个光影是怎么做到的？

蔡明亮：前天有一个以色列的导演，是我的好朋友，他刚好来看，然后看到我就说，那场戏太神奇了，你怎么拍的？他说你先不要说，他来自己回答，你是用等的？我说对，我用等的，等那场风雨。

刚好那段时间也是在梅雨季要来之前，我想要拍风雨的时候它都会来，所以那天要等到最好的时刻。我也不知道对不对，总之就拍了，当然演员很重要，他们非常好，也没有多说什么，我说再拍一个，就天时地利人和。

凤凰网娱乐：就拍了两次？

蔡明亮：就拍了两次，就不需要再拍了，因为觉得太好了，当场就觉得这个感觉太好了，大自然的那个状态太好了。我拍戏常常都好像有老天在帮忙，有神助。本身那个氛围已经可以足够让演员做他自己想做的事情，那个空间，那个气氛，然后再加上那天又下雨，我觉得是很好的机会，可以拍到不错的东西。

凤凰网娱乐：尝试VR对你来说意味着什么？

蔡明亮：我没有想很多，我只是觉得再有机会拍东西，就应该思考电影有什么发展，而不是说市场有什么发展，市场就这样了。电影的发展不是市场的发展，大的观念是这样。我这样的观念通常不能做任何事情，人家来找我我才会做，我完全没有市场属性，但有的人很奇怪，就来找我了，因为这个世界上不是只有想赚钱的人，还有少部分人觉得这个事情很好玩，或者是想赚钱但想知道还有什么可以开发，来找蔡明亮试试看。所以我还是有挺多机会的。

我现在的发展，不是院线发展，是美术馆发展。但我还是拍电影。像VR单元的主席说，VR目前还不能说是个电影，他们自己也不确定是什么东西，所以不会放到主竞赛片单元。那我就持相反的看法，怎么不是电影？它就是电影！是你不会用它而已。

什么东西都可以拍电影，你用手机可以拍，看你怎么拍而已。大的观念目前还很固定化，比如觉得电影一定要发行，我偏不觉得，我偏觉得说它可以有任何可能性，那VR出来的时候，我觉得它还很有趣，它是一个人戴上头盔看，即便不戴头盔，你看的时候是你一个人在里面，你看不到旁边的人，这个东西是可以走到家庭去的。所以戏院的概念就变了，将来会改变，发行的概念也会改变，但是对我来说，这些改变也没有影响我什么，我还在做我的创作。

《家在兰若寺》剧照

凤凰网娱乐：你现在会有一个自己拍VR电影的概念体系和美学观吗？

蔡明亮：我觉得VR电影不用去固定它应该该怎么样才对，像我这几天看到大陆来的一个记者，就发那种文章说“觉得蔡明亮不适合拍VR”。我想说，轮到你说吗？我说你上错岛了吧？你来错电影节了吧？你以为我要拍鬼片吓你吗？

很多这种不成熟的观念在判断谁可以做什么，谁该做什么，一定要怎么样。我觉得这些记者都很不成熟，我还想说你别当记者了，真浪费。谁能说电影该怎么拍？谁能说VR该怎么拍？你自己去面对它的时候你就会知道，每个人面对的方式不一样。每个人的脑袋不一样，我的脑袋就是我还是在拍我的李康生，我在拍我的慢电影，还在拍我空间的概念，甚至我希望还可以再“手工”一点，科技发展到这样子，所有的电影都没有温度了，都是冷冷的，就为了赚钱的，像个印钞机一样。

你到了威尼斯，你应该知道人家邀请你来看电影是很认真的。但是这些记者怎么回事，这个要写一写，我今天还看到一个记者说，我看到蔡明亮了，我看到李康生了，真想抓住他说，你干吗要拍VR呀？我心想说，你干嘛要当记者呀，还跑到威尼斯来。

凤凰网娱乐：前段时间你曾经发微博就是抵制盗版，有一个很强烈的态度表达，有人猜测你去拍VR就是因为不用被盗版。

蔡明亮：我说盗版的事情都是为你们好，是为了这个世界好，要重新有个新的观念，能力有了，就开始，要不然那道墙永远推不动，你知道我在讲什么吗？有一个东西已经视而不见了，他存在你觉得他不存在，因为你可以盗版。你知道很多问题是我不能解决的，我不能替你们解决，但是我不愿意你拿我的东西来盗版。

导演蔡明亮

凤凰网娱乐：我们当年为了学电影，没有办法只能看盗版。

蔡明亮：完全理解，我自己也看盗版，但是我这么说，你可能会说，你看看你蔡明亮也看盗版，怎么回事，这种逻辑。我们都有这个过程，可是过程不能走三十年，五十年，走二十年就够了，要改变了。你为什么要改变？你改变是要付出，不是很容易的，但是如我不提的话，大家还是觉得理所当然。你看我讲盗版，有90%的人发声都是在攻击我，都是读过书的，都应该有思想的，怎么会觉得盗版是对的呢？但是我针对的是盗版商，我没有针对任何一个网民。只要你不盗版，世界就开始改变，大家就想办法想要去拥有他想看的东西，不一定是正版。他想尽办法，看东西就变得不那么容易，就变得比较珍贵。我觉得回到我们那个年代的时候，看什么东西就觉得好困难，现在看什么东西就很容易，就变得好随便，我觉得好可惜。

凤凰网娱乐：原来拍2D电影，画面其实是比较稳定的，但是现在拍VR，空间有一个360度，等于是拉高又拉深了。从您的创作上来说，是不是觉得更开放？

蔡明亮：不是更开放，是更麻烦，对，我常常觉得我干嘛要整天要看360度呢？我生活里面不会回头。每一个事情发生你不会回头，因为你意识到你就生存在这边，你看的是重点，所以我现在觉得很多发明都让人变浮躁。我不觉得它是好事，但是我也不能批评它，因为它就是来了，你也挡不了它。我们这种做创作的该怎么办呢，其实是很矛盾的。你说你跑到手机上看电影有什么意义呢，那个美学的东西全不见了，但我们跟你讲，你也许都不懂为什么，因为你就想看个故事，在飞机上看得很开心，我在飞机上不看电影的，因为我看不到乐趣。

凤凰网娱乐：你是坚持大银幕观影的？

蔡明亮：我不是坚持大银幕，我也有在家里看，主要是飞机上的电影引不起我的兴趣，大家就在那边看好莱坞，宝莱坞。有很多东西要适得其所，我碰到VR的时候我真的是很头痛，没有构图了，我们习惯的构图不见了。没有特写了，你想搞个特写，已经没有了。那怎么办呢？所有的东西都像剧场一样，我也是做剧场的人，剧场是有距离的，那种很奇怪的距离感，特写你，和你走进来变得很大是不一样的，你知道为什么。特写也是一种构图，那个构图没有了。

我自己在想VR怎么构图？我就还是固定我的位置，但是VR发展到将来，你可以游走。游走有没有构图呢？魅力也可以去创造，但是我目前能做的就是我先固定好我该在哪里，我该在什么高度，我该有俯角还是仰角。统统都要非常小心，跟以前拍电影的构图是完全不同的，观众会产生不同的心理。所以我觉得很好玩，一开始做VR要解决的问题太多了，让人很慌乱。创作人很慌张，那看电影的人，也可能会很慌张，不知道到底要看什么。

蔡明亮作品《西游》海报

凤凰网娱乐：VR的发行会怎样发展？目前还没有固定制式。

蔡明亮：是，所以发行也会碰到非常多的问题，还好我这个出资的公司本身在做器材，他们也因为这个事情，已经在加紧脚步要做一个更好更方便的设备。

这样发行就变得比较有趣了，怎么讲呢，它可以在戏院里面，它也可以不在戏院里面，它可以做各种可能性的发行。那这个跟我喜欢做美术馆的人来说，是很契合的。那他们很愿意把这个事情挂在一块，我们思考说也许将来在内地，在台湾或者在全世界发行。它可以有各种可能性，甚至在手机上也可以看。

凤凰网娱乐：拍VR的方式对你过去拍电影的方式有什么启发？

蔡明亮：看VR呢，一开始就是一个人的电影，拍一个黑人家庭，你就进入一个黑人家庭，拍一个蒙古人家庭，你就进到蒙古人家庭，就很奇怪。但他们看不到你，将来如果技术更好的话，我猜想，可能每个东西都看得很清楚，像李安的那个120帧的电影，他拍那个视觉场是最好的，你好像真的到了中东的视场。

VR重新给观众一种观影的体验，观众就变成剪接师，他要怎么剪都行。但是要是很成熟的观众，比如他看到李康生他们在笑，他不一定要一直盯着李康生，他转头看别的地方，那个笑声还是在的，他就开始看这个景是怎么弄的，怎么会是这样，是什么东西？他有很多迷惑。如果他有欣赏能力，他也会欣赏雨声，雷声，看那个墙壁，所以我说废墟太漂亮了，让这个电影产生一种很特殊的效果，动画也做不出来。废墟里那个自然生成的颜色和痕迹，我都没有动，草怎么长都是这样子，所以你会看那些细节，你会产生新的体验。在台北我的朋友看到这个电影就觉得说你太适合拍VR了。

凤凰网娱乐：其实我也觉得你很适合拍，你本来就是会塑造空间的导演。

蔡明亮：因为我一向喜欢大家来看，不是看表演，不是看戏而已，而是看空间。我做美术馆也知道，我只是把我的作品放在美术馆，去跟美术馆去做一个呼应。为什么？这次在广州是这样玩，在厦门是这样处理，都是因为美术馆的不一样，那我要让人家来看什么？看我的作品同时看美术馆，不是美术馆的展览，是美术馆本身。因为它可以做美术馆，要有空间的格局，所以我看我的电影从来都是要你看表演，看戏，同时看空间，我没有一部不是这样思考的，所以我到了VR的时候，原来我可以让你看的更多，更仔细，更自由一点。

凤凰网娱乐：我看到那个浴缸里的镜头，小康就在那边，就好像跟我共浴一样，这个就很大胆。到后面那一场是在外面看浴缸，鱼爬出来的那场戏，那个时候我看到我身后是有个门洞的，我就在想这边浴缸里两个人在亲密，那后面万一有个人走出来，会怎么样。

蔡明亮：哈哈哈。其实我拍每一场，每一个镜头，有点回到像我拍35厘米胶片电影《青少年哪吒》的时候，那个时候没有监视器，导演的习惯是拍电影的时候站在机器旁边，先看一看构图确认画面之后，就得在旁边看戏，所以会看得非常准确，比看监视器还要准确。当然后来有了监视器之后，你逐渐就养成了习惯，只看监视器。我觉得拍VR的时候让我回到了最初，我得看戏。为什么？因为我没有监视器，看不到他们给我提供的素材好不好，他还没有这个条件，它没有360度的监视器，我只能看到一个视频，所以我就不愿意看这个东西，因为我看不清楚，所以我说我要在现场。那现场他们就要去处理我，将来把我消灭掉（在画面里擦除），当然机器肯定也要销毁掉，要贴掉，所以我每场戏都在现场，要么靠近摄影机，要么在一个墙角，让他们后期好处理我。

我们片子冲出来的时候，其实我都在现场，所以我们将来可能会有一个版本，是我在现场的，应该是给美术馆的版本，那个雨来的时候让我自己都会很振奋，然后又不知道演员能不能配合到你，所以我很紧张。我其实有发神经，那我的演员是聪明的，我下一声很简单的命令，他知道他会继续演，他会装作没听到。所以我们的默契是很好，所以现在HTC也在考虑说要把那个版本变成一个美术馆的版本。所以他们说我是“兰若寺的姥姥”。你要是能看到这个版本，看到我站在那边也很有趣，很好玩。

《家在兰若寺》世界首部VR华语电影

【对话刘思铭&方淦】

凤凰网娱乐：为什么会产生找蔡明亮这样的艺术导演制作VR电影的想法？

刘思铭：我们HTC本来是以设备指导为主，在去年成立了内容部门之后，VR电影被我们立为非常重点的战略项目，如今VR电影方面的发展80%是在商业层面的，甚至更多是好莱坞的，也就是说，VR电影里的兵家必争之地全部都是重兵器上场，绝对不是一般人能够负荷的，我们看到其中几位商业导演的成品出来，其实没有原来2D电影拍摄得好。

所以我们觉得，在科技跟商业这块，我们是必须进攻的，但不是现在。而科技的另一端叫做手工，商业另一端叫做艺术，我们就想从艺术手工作为出发点，从这个角度去切入，至少它比较容易定义出所谓的VR电影。

凤凰网娱乐：这部电影的制作周期是多久？

刘思铭：我们制作了将近10个月。不过一般电影拍摄周期也就三个月到一百天，完了之后开始整个后期，大概也是半年。差不多，我觉得未来这个所谓的半年，七八个月可以当一个制作周期。

凤凰网娱乐：这部电影成本是多少？

刘思铭：制作成本我们原来是一千万左右的人民币，但是因为原来是二十分钟，后来到了五十几分钟之后就失控了，还是会多花一点，属于内部成本。

凤凰网娱乐：二位认为这部电影在讲什么？

方淦：是一个聊斋的故事。

刘思铭：东方的“仲夏夜之梦”。其实它更多在讲人跟人的关系，而且他迷恋废墟。很多蔡导的铁粉来看完之后，都感动得泪流满面。我说怎么回事？他说蔡明亮终于从他的封闭的废墟走到一个开放的废墟。

凤凰网娱乐：其实就有一场戏是比较神奇的，就是浴缸里鱼的影子慢慢变成人形出来，那个是怎么拍的？

刘思铭：那件事情的成功大概有三个元素，第一，那个缸子选得好，它透明度很好。第二，就是下雨，因为室外会有光打进来，其实你看到那个人影在水里面，好像一条鱼一样。第三个是它定位做得好。

方淦：对，我问导演你这是特效做的吗？导演说没有特效。因为我是做动画那方面的，我说你这个特效根本没法做出来，你怎么做出来的？他说不是这样，是真的，两个人先躲在里面再慢慢出来，这也是蔡导的艺术，他靠纯粹光学的艺术做出来，这不是一个普通的导演或艺术家能想象出来的。

凤凰网娱乐：我之前在戛纳电影节看了伊纳里多的《肉与沙》，它那个需要戴更重的头盔，还要背一个包，在沙地里面自己可以行走的。你们有没有想过去做那种？

方淦：这个是导演的风格，每一个故事都不一样，每一个故事都有它自己的生命，我觉得蔡导这个片子就是这个样子。

刘思铭：VR真的就是一张白纸，你写的是言情小说，你写的是武侠小说，他画的是漫画都可以。它来源于你所受的艺术教养，你所受的教育是什么，你受的刺激是什么，你会创作出不一样的电影，这就是最美好的事情。

凤凰网娱乐：VR电影未来可能不止是视觉的，甚至可以摸到，可以感觉到。两位的看法是什么？

刘思铭：以目前来讲，其实已经很多人在尝试通过外部的设备或者通过剧场性的方式，让更多的观感能够进来。但我觉得VR最基础的核心是它的叙事，这件事才是最关键的，是回到最原始的。

方淦：我觉得VR方面，至少有三个不同的方面可以去畅想，一个是很基本的游戏，另外一个是思铭讲的故事，第三个是体验，这三个的目的都不一样。一个是玩，一个是我要体验一个故事，欣赏一个故事，第三个是我要体验一个经验。那么这三种东西做出来的流程，都是不一样的。如果说的是电影，就要看故事，如果故事需要，就OK，故事不需要画蛇添足。

刘思铭：如果是美食节目，你今天介绍到印度去吃咖喱，你头盔里面有那种味道会喷出来，嘴巴张开还有味道。

凤凰网娱乐：之后在VR方面还有什么想法和计划？

刘思铭：整体上我跟方淦在谈可能有三到四部的合作，因为HTC做内容本来就包括电影、音乐演唱会，还有很多互动体验。在电影方面，包括故事各方面都已经在开发，可能会尝试合作非艺术片的导演，因为我觉得需要再往商业多迈几步。把轨迹走出来，不能老在这里。

凤凰网娱乐：这次威尼斯是一个VR竞赛单元，两位觉得导演得奖的几率高吗？ 

刘思铭：不知道，我这很患得患失。

方淦：这很难说。

刘思铭：他们也是第一次做竞赛，这个怎么比？包括评审、大会，全部都不知道怎么比，越是这种越可怕。过去传统电影上导演是有优势，可是现在是一个新的环境。

方淦：我之前也在一个VR电影的评论委员会里面，大家碰到的问题也是你拿什么当标准？这个竞争里面，有动画片，有纪录片，还有故事片，标准都不一样，有的是5分钟，我们是55分钟，怎么比？

刘思铭：相当于嘻哈跟古典音乐又不一样，就不好比。

方淦：这也是一个行业要走的过程，你再过一年两年都会有，可能会有专门的动画片，新闻片，也许有些是游戏，肯定会有一个发展。

凤凰网娱乐：那VR的观影设备方面，有没有可能让它越来越轻？

刘思铭：这必须的，这几年会走得非常快，像我们年轻时候的手机是一个大哥大，而现在是智能手机，也就十几年的光景。

方淦：这个是一定的，可以看到说手机慢慢变化，功能要增加，品位要变得更好。

凤凰网娱乐：您觉得中国国内VR在影视方面的发展到一个什么阶段？

方淦：我觉得中国的硬件蛮先进的，深圳那边有很多很好的一体机和摄影设备，他们现在都在研发。但是在创意这方面，中国还是有一些地方可以改进，还可以有进步的地方。

凤凰网娱乐：是因为很多导演还不敢尝试？

方淦：也不是说不敢说尝试，中国的市场里，电影和网剧太火了。很多美国导演也是在把主力放在传统电影上面，这是蛮现实的，因为VR市场还是这么小。大家都在尝试这个阶段，假如咱们找小刚导演，让他放弃所有电影，这可能有点不现实。

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