京剧大师裴艳玲：曾拒陈凯歌邀约弃演《霸王别姬》

陈鲁豫：不，那我好奇第一个你好不容易恢复了，再生第二个，这是您计划当中的？

裴艳玲：这个是一个计划之外的，因为是一个分房，分房挺有故事，一个孩子是两家合住一个单元，两个孩子就可以给你一个单元，我说好了，我再生一个叫丁单元，我就开玩笑嘛，我就又怀孕，怀孕我就生，我这人是急脾气，你不知道啊。

陈鲁豫：说到做到。

裴艳玲：是很，你听起来一句玩笑话，我就那样做了，他们有人说我不正形，那就落个不正形吧，我就这样，我改变不了我自己，有的时候我是不容人家激我，一激我，还就认真，明明知道他那个政策不好嘛，你也可以不要嘛，你为了保持体形，你可以不要嘛，他就不行，他就受不了这个东西，结果几个月就生下来一个来，分了一个单元房，这个我倒好，生完了之后，我就是一口奶不给她吃，连三天都没有喂，一个人政治上的成熟是很重要的，因为我打小是属于封闭性的，18岁还没花过人民币呢，自己来例假都不知道那叫月经，提着裤子，爸爸我屁股破了，屁股破了，怎么办呢，就太纯了，所以社会上一些人，跟我就好像不搭界似的，那一棒，闹了半天这政治上也是可以骗我的，我受骗了，还是练功打飞脚吧，还是演自己的戏吧，从那一刻，我都觉得，从那一刻起，我就始终我就保持到现在，现在我仍然也是那样，天变地变，天转地转，什么都可以变，这个也可以变，那个也可能变，今天这样，明天那样，但是舞台上这点事，我是不会变的，我喜欢艺术，我对它是不会变的，直到现在我还是这个，什么都不动摇我，所以说，我看到那些对艺术不认真，拿着艺术去做别的交易，不真正的尊重它，我是极为恼火，因为我就这么点信仰了，你别再让我把这点希望，也跟你们一样了，也让它化为乌有了，我这人是这样的，我这一辈子，我是禁不起别人骗，经不起别人激，你别激怒我，激怒我，我是什么也不吝的。

解说：文革之后，文艺迎来了春天，裴艳玲重拾本行，先后演出了《宝莲灯》、《夜奔》、《哪吒闹海》、《钟馗》等等优秀剧目，更凭借《钟馗》摘得中国戏曲的最高奖项梅花奖，然而巨大成功的背后，裴艳玲又将迎来一次事业与人生的低谷，她要放弃唱了37年的河北梆子，改回自己的老本行京剧，因为这是父亲的临终遗愿，当时她已年届50，她的这个决定遭到很多人的质疑和反对，有人更批评她唱的半辈子梆子，说改就改，简直是胡闹，与此同时因为裴艳玲获得的荣誉太多，嫉妒和恨她的人也多，凭什么就裴艳玲赚大钱，凭什么裴艳玲是主演，裴艳玲就是戏霸，各种各样的攻击和指责接踵而来，裴艳玲被孤立了，另一方面，自从《钟馗》获得成功之后，裴艳玲又排过一些新戏，可是效果都不理想，票房惨淡，有的戏甚至排出来就没有演过，而戏曲的大环境也变得越来越糟，看似四面楚歌之时，47岁的裴艳玲再次做出一个惊人的决定，她出国了，这一别就是近十年，而这十年对她来说，更像是一种自我的流放。

裴艳玲：真正像出国热的时候，我倒没动摇，刚改革开放，都说出国，淘金啊，偷渡走的都敢走。

陈鲁豫：您走的时候，已经是90年代的时候。

裴艳玲：对了，我走的时候是在河北一个什么状况呢，像我们这种老的艺术家，有点碍手碍脚，那我就先躲出一阵子去，不在家门口添乱，我当时还有一个什么呢，因为我要想回归京剧，我必须我得脱离那个梆子团，我不脱离它，我这耳音都受不了，一会儿梆子，一会儿京剧，一会儿这个，我这也受不了，那会儿也不完全说人家挤兑你，挤兑的成分也有，但是呢，这一半也有，应该公平的去谈这些事情，还有一句话呢，因为那会儿我们刚刚摆脱大锅饭，你多拿一个子，那年我有一年，我给普通人多拿了，这一年下来，300多天我演了280场，我多拿了27块多，就被人家咬渍，她说她为什么，要比我们多拿27块多，因为它刚从那个大锅饭摆脱出来嘛，还有一种说法说，我拿大伙发财，拿大伙挣钱，因为我从几岁我就开始挑班，我是不接受这种概念的，那怎么叫拿大伙发财呢，《钟馗》没有小鬼就不能唱了，《高宠》没有四个龙套，就不能挑滑车了，不存在这个理由，只不过你那一会儿大锅饭，每个人都四毛钱，每个人一百块钱，现在我们剧院还每个人都是一百块钱呢，都是50块钱呢，还没有摆脱这个铁饭碗的情况呢，这都是需要改革改制的一个题目，怎么能这么说我呢，我对这个说法我是不认同的，我说好，我说既然我拿大伙发财，还不如我尝试一下拿我自己能不能发财，这是这10年我等于是又锤炼一下自己，看看自己能不能生存，所以我都觉得呢，这个时代真是成全了我，让我知道世界有多大，国外的一些东西是个什么样的。

陈鲁豫：那您转这么一圈，不是不回来吗，不还最后还是回到这个地方了。

裴艳玲：不但回到这个地方，还非常欣赏，转了一圈，觉得我从事的事业，是地球上最伟大的一门事业，独一无二的，没有第二种可以跟它比，排也得排它后头，这是第一，你那第二，这是从事业上讲。从人生转了一圈，我觉得我刚刚开始，人闹了半天应该这么活着。

解说：裴艳玲的家是一座三层的独栋，大部分时间这里只有她一个人住，似乎不需要家人的陪伴，如今的她很享受这种独居的生活，戏和舞台一直是她人生中最重要的部分，裴艳玲也很少提及自己的家庭生活，而这次她向我们敞开她的情感。

裴艳玲生命中有过三个重要的男人，经历过两段婚姻，文革期间因为不能演戏，裴艳玲回到了普通人的生活，1971年经人介绍，她与琵琶演奏员丁宝金相识并结婚，这段婚姻维持了近20年，令她有了两个可爱的女儿，虽然这段感情最后以离婚告终，但曾经也是一段温暖的依靠。

陈鲁豫：那在您从小到大，到现在，讲到爱情这两个字，曾经在排到过靠前的位置吗？

裴艳玲：有过，年轻的时候那是一种生理上的反应，男女之间都会有那个过渡，但是一旦你活过来了，活过来了，你会把那些东西，一一去解剖它，有的是有意义的，你就可以留它一部分，这一部分还能留一段，有的是毫无价值的东西，你就可以信手扔去。

陈鲁豫：那您跟孩子的父亲是有爱情的吗？