窦文涛：韩剧的价值观是一种虚伪的健康向上

梁文道：你都认得出来谁跟谁。

窦文涛：对。甚至抓了的那个官就是这样的。咱们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。

你看我上次给他们主持一个中国电视剧的颁奖很尴尬，因为我发现我一个都没看过，因为咱们看美剧的，一般瞧不上看国剧的，当然他们就会瞧不起我，就说你，实际中国电视剧拍的很好，我觉得有些事情跟好坏没有关系，中国电视剧现在确实拍的很有进步，很好，但是我总觉得他有一个气质上，就像咱们跟人交往，气质上和味道上，就不一样，我就做一个实验。

你看中国最火的电视剧，咱说《甄嬛传》，我就让他把片头曲拿出来和一个美剧的比，都挺好，不是说好坏，都挺好，你去感觉这个气质和味道不一样，你先看看《甄嬛传》。你看，你现在紧接着你再看一个，我随便找一个美剧，就是权力的游戏，他的片头曲，我不是说哪个好坏，但这两个一比，我就感觉一个，更是东方偏阴性，一个像是妾，一个像是国王，你再看看权力的游戏。

你们听出味道不一样。

梁文道：其实就是很简单，就是一个美国的商业电视电影的制作的水准，跟中国，其实还是有水准的分别，不只是，我觉得你客气了，你说的是味道分别，我觉得不只是味道，就是你拍一个东西，做一个片头，这在美国那边已经变成一个很专业的事情，他们很专业，每个剧该怎么做，整个做法，比如说我们《甄嬛传》，刚才那个做法，其实你换了别的电视剧，可能做出来的风格味道都差不多是这样，但是美剧不是这么来做，但我觉得我爱看美剧，或者英剧的主要的理由是什么？

说起来很无聊，但是是认真的，我觉得我总好像能学到些什么，有点像我看日本漫画，你能学到一些东西，你看《甄嬛传》你看到的是一些，你本来就知道的东西，他的情节，我刚才讲韩剧，中国剧，情节很好，但是他没办法让你学到些什么。

竹幼婷：所以我看美剧，可是美剧就是因为他能够让你学到什么，所以看这个剧的时候，你没有办法纯娱乐，就说你看《甄嬛传》，你可以看一下下，你可以跳着看，像有时候看《甄嬛传》70几集，太长了，就看谈情说爱，你可以跳着看，剧情你大概还可以连得上，你可以今天念念书，边听边看，或者是怎么样。

但是美剧不可以，你基本上得认认真真的看，因为他每一句话什么，他是很实际在说一些道理，或者让你学些什么。

梁文道：或者至少是知识嘛，比如说像以前看CSI，你学到很多知识。

竹幼婷：对对对，所以我看CSI或是我看什么实习生戈薇（音）这种，我都要一两个礼拜，我可能才会再看一次，因为我必须要把自己准备好了看一次，没办法，纯娱乐。或者我今天心情特别不好，我真的会去看美剧，因为我觉得他会让你的人生会有另外的想法，这是真的，但他就是有时候太沉重一点。

窦文涛：你觉得沉重啊？

竹幼婷：不能够纯娱乐。

窦文涛：所以对娱乐这个概念，有时候你觉得哭也是娱乐，对吗？一个电影，一个大片，它让你喜怒哀乐，抓住你的心都叫娱乐。其实我就觉得你说的那个挺是，美剧里头有特别先进的道德观和价值观，你经常在很多细节里边，你感觉到他们在传说这个东西，跟这个整个东方，不管是韩剧，还是中国这些陈芝麻烂谷子的这些道德观完全不一样，你知道吗？就是美剧，比如说我举个例子，《纸牌屋》我看了第一集，人们老是聊，他往往一个细节，就是什么？比如说这个男朋友和这个小男孩儿在做爱，然后这个小女孩儿可能有心事，想到别的事，就说你能快点结束吗？然后这个男的你知道反应是什么？既然你不喜欢那我就不做了。你别看这个小细节，这个小细节实际上传递一种新的观念，就是说男人在性生活当中，不可以老是跟着女人没完没了，尊重女人的意愿，如果女人不愿意做，那么你就应该停止。按说这跟剧情没关系，但是你往往在这些非常小的细节里，你看到他经常有一些特别先进的这种价值观。而且我还是觉得要是东方和西方相比的话，这个西方叫实，区别在哪儿？虚实的不同。

你比如说你刚才说这个权利的游戏，按说是魔幻的，他拍魔幻的，其实拍得都特别现实，西方是现实主义，东方本质上是浪漫主义，这是虚的。

梁文道：所以美剧，跟美国电影一样，也有很多垃圾，只不过平常我们少看。比如说美国电影有很多的B级片，C级片，那些我们不太看。

窦文涛：对对对，我们只看的精品。

梁文道：人家环太平洋，他来个环大西洋。那电视剧也一样，恰好我们看的是好东西，而好东西就能看到好莱坞式的那个思维，好莱坞本来就是特别的所谓写实，但是请注意他这个写实不是以前意大利讲的写实主义，或者是后来我们所说的写实电影。他的写实是什么？他是虚构的东西，要营造一种非常现实的实感，让观众带入进去。所以就像你刚才讲，权利的游戏其实是一个虚构的世界，但是他里面要创作很多细节，让你觉得他可见。

窦文涛：对，你看就是英国历史，基本上你看到很多英国历史，中国是拍真实的事儿，拍得都跟假的一样。

梁文道：对对对，有点区别，你包括像《纸牌屋》，或者是当年的《白宫群英》，或者是（00：18：08英文），这些讲美国政治的电视剧。坦白讲其实都有很多很荒诞，或者很不现实的东西，但今天的中国的观众那么爱看，觉得能够在里面学到美国政治，理由是什么呢？他再荒诞，他再多情节上其实很奇怪的东西。但是他能够设计实感，而那个实感都是因为他是下了很大的功夫做研究。我常常强调，今天中国做创意文化产业，尤其香港我们这边的人，很多年前我就讲，他们从来讲的就是想像力，创意。但是真正的创意产业，像美式的影视文化产业，创意重要，更重要是什么？做研究，什么叫做研究。我要写一个剧，我要谈飞机，谈飞机师，我就真得去看这到底是个什么行业。光这个调查研究就耗用几十个人做一两年，这个东西才做出来。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。