锵锵三人行：类型犯罪地域化趋势越来越明显

许子东

窦文涛：所以你看他真的。

许子东：不光是技术层面，技术层面也有。

窦文涛：中国目前还真的不是普世价值观，他没有普世这回事，你比如对于这个村里的人来说，那是外面的世界，你跟城里人咱们是永远城乡不两立的，他在村里他不砍手，他不打劫，他不祸害乡里，但是那个陌生的世界你到那这就是一门生意，一门营生，你实在过不下去了，那你就去抢，去砍他们的手。

吴致远：他也没有负罪感，没有任何愧疚感。

窦文涛：为什么呢？

吴致远：他这个讲的就是费孝通先生那个《乡土中国》里说的那种差序格局，维系中国人际关系的，他不是说像市场道德那样平等的，互利的，权利义务来维系的，他就是你和我关系好，比如说咱俩关系好，他离得远，那我有事肯定先照顾你，同样的情况下我肯定先帮你，这个就是维系私人的差序格局，以我为中心，谁跟我亲我就照顾你，为什么村里经常暴力抗法，我不管你法律规定他是不是犯罪了，他是我的儿子，他是我的亲人，他是我的朋友，我就要去保护他，我就要去帮他暴力抗法，农村就还是有价值观。

许子东：所有的人就分成两类，一类叫熟人，一类叫生人。

吴致远：对，熟人也是分远近，亲戚还分远近。

窦文涛：这是你讲的好，《锵锵三人行》，广告之后见。

其实他讲说是农村，我觉得整个中国也都是农村，因为我前几天我的一个好朋友那也是文化很高的朋友，讲出的是同样的话，他说我不管那么多，这个人是贪官也好，或者是什么也好，我在这个世界上他对我好，我就对他好，不管你们全世界，你们都说他怎么怎么不好，可是对不起，他对我好，他就是我的兄弟，我就要帮他。

许子东：这个就是家庭伦理，所以我们的三条伦理支持，一个政治伦理，就是爱国不爱国以前讲革命不革命，第二个就是家族伦理，我的亲人，然后就是朋友义气，义就是这个东西嘛，第三个是职业伦理，我们的职业伦理是放在最低的，是最不重要的，为了家族，为了亲人职业这个东西我做奶粉我得做得符合标准，拜托我对我爸妈还要标准，不过你讲普世也都不一定普世，每个地方都有自己特点，我哥哥最近给我讲一个事情，也牵涉到这样的问题，人家也是一样，他跑到意大利去，跑意大利去就碰到一个小偷，他们几个游客一个很亮的男人，一个很帅的男人在后面（00：12：02），他们发现他是小偷，就把我哥哥身上的一个装硬币的包给拿走了。

窦文涛：咱们转捡小的偷。

许子东：他不知道嘛，中国人怕，在那边根本就不敢跟他吵，然后就下车了，下车了他还追下来，把他们怕得要命，然后就对着他笑，你知道那个人干什么？又把那包还给他，因为他已经看了里边都是硬币，对着你笑，然后就还给你，他也是他那套道德，他里面要是都是很大的钱他就不还了，拿错了，还给你。

窦文涛：这是什么毛病。

许子东：这意大利小偷扒手是出名的，他们也是乡里乡亲培养出来的。

窦文涛：甚至有一点就说小偷非罪化，当然不是卖淫非罪化。

许子东：所以我相信拿坡里、西西里岛那些老奶奶跟小孩子就说，拿到不值钱的东西就还给人家，别砍手，别发狠。

窦文涛：你说的对，你说的好，你知道社会学里还专门有一个词，叫西西里化，你知道这个吧？

吴致远：知道，以前我写过一篇类似的文章，就讲基层政权黑社会化的，就是这个，中国这个情况前两年的时候是非常严重的，就包括农村的基层民主选举，他也是都是一些涉黑的人员，因为现在农村是什么人掌握话语权什么人比较有权势呢？就是八、九十年代那个时候我上高中，那些辍学的小坏蛋，小混混走上社会去以后交了很多的朋友，然后等于经济一开发，农村一搞拆建，他们通过这些暴力行业迅速的聚敛了财富，然后又通过钱可能又打通了各方面的关系，他们掌握社会上的资源，他们在农村现在是强势人物，为什么说是黑社会化呢？因为他们做事往往不讲规矩，可能黑白的我都去干。

现在农村有个说法，老百姓不怕共产党不怕政府，怕黑社会，你村支书干不了的事他就找几个社会上的人，比如说拆迁可能我村里有三两户钉子户，条件开得已经够好了，他不干，可能你就几个黑社会过去就行了，就给办了。

窦文涛：这个我真有这个体会，你看我朋友有很多办公司的当老板的，这几年前我就是因为认识一些他公司里用的人，我就发现中国一个情况，我说你看你这个人也不错，但是我说怎么你身边都是一帮小人，或者是一帮就是跟流氓还是一些什么人，就是不怎么样的人，就我们不会跟这种人在一起玩，我说你是我的朋友，你怎么你，咱们中国古代讲叫什么亲君子远小人，我说怎么你身边用的都是一帮小人呢？他就给我讲出一番道理。

许子东：能办事。

窦文涛：坏人才能办事，好人没有用，你真的是好人你说我用你当经理。

许子东：有人无赖欠了钱不还，你去跟他讲，你求他，你怎么办呢？派这么几个人去跟他捣乱一下。

窦文涛：没错，这真是，你不得不承认历史是靠坏人推动的，他坏人我记得过去李敖还讲过一句话，说坏人都比好人勤奋，你想到没有？

吴致远：再一个坏人比较好打交道，你看如果是你让一个人去给这个人当下属，可能有些事他让你去办你不去办，但那些人不管，你给我钱让我干什么我就干什么，而且我做得很好，而且我还高高兴兴的去做，我还完全没有心理负担。

许子东：一点都没有道德矛盾。

窦文涛：到最后就西西里化了，但是你为什么说前两年，就这两年咱们又把这个现象给打黑给打下去了。

吴致远：对，打黑打下去了，打黑这两年力度特别大，就为了整治社会环境。

许子东：但打黑能不能黑打呢？

吴致远：这两年法律也是越来越健全了，现在你看有外界律师制衡的力量好多检察院有错案，就法院有错案纠察机制，黑打的情况我倒没见过，一般是好多打不出来的，确实构不上罪以后就按寻畔滋事、故意伤害给，例如说黑社会组织。