天籁歌者朱哲琴谈民族音乐：那不是周杰伦横行的地方

与剑河革东飞歌小歌手

南都娱乐周刊：《阿姐鼓》的完整概念，是怎么设定的？

朱哲琴：那是陆志昌跟我说的，他是香港一个书籍装帧设计师。他说我太喜欢《阿姐鼓》的封面，那张封面完全体现了一个唱片的制作，第一个看到了这个音乐来自喜马拉雅的影响。他看的是香港那个版本，封面我有三个人在喜马拉雅山上，这三个人其实代表轮回，东方人对生命的价值观是生生不息的。包括佛教的传承，东方人的概念，天地人，在这个封面上也很清楚，它是生生不灭的，它是相生相续的概念。

南都娱乐周刊：这是第一个有这么完整概念的唱片，你当时做这张专辑有受什么启发和影吗？

朱哲琴：其实主要是何训田他的思想，我那时候还很年轻，他把我们整个团队导入了一个方向。

南都娱乐周刊：你陆续跟何老师合作了三张专辑，虽然这张专辑没有合作，而是你自己做制作人，那在这张专辑里会有这种概念制作的延续吗？

朱哲琴：我觉得一些基础还是有的，但是我这方面真的很不一样，因为过去何老师做的还是个人创作，那是何老师个人对音乐的阐释，对文化的阐释。这张我们完全把个人给抛开。这里没有一个作曲家的主导思想，或者说歌手的倾向，它实际上回到不同的材料本身去探寻它们的目标，让它们自己说话。所以这个思路是很不一样的。第二个这张唱片，我们一边是民间大师，另外一边是三十岁以下年轻的乐手，这个格局也是非常不一样，我更想让新一代年轻的人，去对这些传统解读，去跟他们发生碰撞，去跟他们培养感情，让这些东西在他们身上起作用，把他们带到未来去，这张也是非常不一样的。

南都娱乐周刊：《阿姐鼓》也是中国第一张在国际上发行的唱片，当时怎么想把它往国际上做推广？

朱哲琴：我们相信那个音乐，虽然我们很强调中国，但实际上我们相信它不是一个狭隘的民族主义、地域性的音乐。我们认为它的层面会更宽。

南都娱乐周刊：《月出》这张专辑你自己有投入积蓄，好像你每张唱片都差不多是这样？

朱哲琴：我每次都这样命运，我《阿姐鼓》的时候也是这样。因为当时唱片公司，他们投了一部分钱但后来觉得这张在经济回收上应该没有什么成果，不愿意再投更多的钱。于是我就立了一个据，签了一个合约，我来出钱，把我所有积蓄用在这上面，但是那张海外版权归我。

南都娱乐周刊：最后这张专辑在海外卖得很好，应该回报还挺高的吧？

朱哲琴：最后国际华纳来买，他们公司不认账。他们说服我把那合同取消。所以在中国实现真正的音乐理想，和做一个自己觉得有价值的事是不容易的，每次都是这样，有很多不为人知的唱片后面的这些背景。如果我明年真的想写本书，这本书是要关注我们这个时代，关注我们这个时代的音乐人，音乐人的生活和面临的考验。

新专辑《月出》

“在这张唱片中我放弃了我的执着”

《月出》这张唱片的契机是朱哲琴被发起的中国民族文化保护发展亲善行动，在行走五大民族区采集而来的音乐采样之后，朱哲琴集合了一大帮年轻的音乐人共同创作完成了这一张脱胎于古老民族音乐，却更具有国际视野、面向未来的唱片。她更是担任了这张唱片的制作人，在《月出》中朱哲琴收敛锋芒，将自己完全放任于这些采集而来的民族音乐之中，随波逐流，随性而为。

南都娱乐周刊：《月出》这张专辑做了4年半，最开始是从联合国的“世界项目”开始，做的过程中有心态上不一样的变化么？

朱哲琴：国内刚开始采集的时候，只是有个很单纯的想法，因为当时是亲善大使，想把这些民族音乐去采集下来。后来我们做了很多年的采样，就有一个问题，中国对民族音乐界定其实很含糊，我非常怀疑所谓民族唱法的概念，因为没有一个民族唱法可以去界定中国所有不同的民族唱法。

南都娱乐周刊：这张专辑不仅仅是个采样，而且是加上后期的新的音乐创作，而且这次涉及的民族的领域比较多。你在这个过程中怎么去理解这些不同民族的音乐？

朱哲琴：我个人可能走到了一定的时间，有自己的思考和修行，可以说慢慢地放弃我的执着然后去融入。我到每一个地方会去入乡随俗，去融入他们，我并没有发现这个是多么困难。反而我就觉得这样一个心态之下，世界开了好多次门和窗，像贵州最动人的野性之美。这些东西是真正能激发人创作和想象力。所以这张唱片里面放弃我自己的执着，利用这样的心态，就变成一个很自然而然的事情。在这张唱片里面朱哲琴是一个随波逐流的声音，那随着她的旅行，她的见闻，跟他们有很敏感很微妙的互相渲染。在完成这样一个过程中，我看到一条更开阔的艺术的路，包括人性那些很丰富的元素。

南都娱乐周刊：你之前的唱片个人风格都还蛮强的，之前你也提到在这张专辑你不是主角，你还担任了制作人，会不会在做的时候会有刻意地去朱哲琴化？

朱哲琴：有，就像我们团队编曲蒙柯卓兰，接受美国国家电视台采访时说的：这是一次不可思议的合作，我们一开始觉得dadawa采了这些声音，她是这些声音的拥有者，这些声音是为她服务的。没想到，她一而再再而三地说，我不是这些声音的主角，包括你作曲家也不是，你要放弃你要表现的执着，要真正进入这些采样里面。进入到这些基因里面，分析这些基因的美，展示它们的美。他花了8个月的时间终于明白了。他的原话我看着挺感动，他真的理解我，他说“我看到dadawa经过了一个过程，这个过程是一个非常挣扎的过程。在经历了这个过程，她决定把她自己完全抛开。”