闹闹专访（图片来源：女巫店）

关于心理占星：

灵修只是占星的一个分支

凤凰网：我觉得你上次跟大头写的文章也挺好看的。

闹闹：那个就是一个节选，我们可能会把它变成一本书。

但是那个还是少。你知道吗？你能要求几个人像你这样每天都这么多话讲，或坐下来把这样的文章看完，你懂我的意思吧？占星学肯定是我的兴趣，你现在跟我讨论，讨论几个小时都没问题，所以那个是很严肃的一个占星学的概念，我是非常喜欢的，我最近就研究入迷了，你真的会发现所有事情都能对的上。为什么不会有2012年，2012根本不在岁差里面，它会有无数的前征兆。所以我现在就觉得，可能那种东西是没法跟大众沟通的。

而且我觉得人是得有自我的，就是你总得有一个东西是你沉迷在你小环境里，我会因为看某一个人的星盘，他牛逼了，我就给我的朋友打电话说半天。可是那种东西我是不可能把它放在《上海壹周》，你说人家发行量十几万，我让人家所有读者陪着我看这个，这个是不可能的。

凤凰网：那个人真的感觉很好，被一个人亲自写一个版。

闹闹：就是那个是我现在最感兴趣的。我最近在想休息两年去念念心理学，我正式想过，我觉得是纯兴趣，它没有任何的实际功能意义在里面，我就是喜欢。

凤凰网：我发现好多占星师，他越往深度研究后就会变成那种跟心理、灵修挂钩的学问。

闹闹：本来占星与心理学就很近啊。你所谓的灵修，只是因为在过去的25年来，在南美最先变的非常的流行，后来从南美传到了北美。我的认知里面这只是一个分支，这还是一个比较浅的分支，我喜欢的所有的占星师都没有人去搞那个，你像你说的苏珊米勒这种对我来说她不是占星师。我真正知道那种，比方说在我原来的学校做研究的，或者是真的在做大十字金星，比如做股市星盘的这种人，她就根本没法去比。

凤凰网：他们就是当成工具来用的是吧？

闹闹：没有啊，这个就是他的研究方向啊，就跟你学医学，或者你在研究院学哲学没有区别呀。因为我觉得是这中间有一个差别是这样的，你如果来问我这样的问题，你一定要先知道占星学是什么。如果你问我这么深刻的问题的话，你自己要先有一个明确的定义点。占星学首先起源于古埃及的逻辑数学，然后是天文学，然后是神秘学，然后是哲学，然后是中世纪英语。

我很爱举的一个例子就是它非常像《周易》，所以它不是只有要从事某一件事情的时候，你才会把它当成一个工具，但是你要知道在欧洲比方至少40个人是从事这个学科研究的学者，所以因为那种灵修就早就已经很浅显化了。

凤凰网：就是说不是一个必然会发生的东西。因为我以前一直以为你要是研究的越深，往里面走的越深，你就不知不觉就会放弃占星这件事情了，转而开始自己的修行。不过像你说的，可能就像一个门科一样。

闹闹：它不是像，它在欧洲很多最古老的学校，也有这个的master，它是有这个学位，它就是一个学科。

凤凰网：你会不会有一天也会变成这样？

闹闹：我肯定不会，我是认为有一个概念是这样的，一个人浅入他只会浅出，跟他深入浅出是两个概念。你看所有的办星座的环境，是因为你在这里，你看到所有的东西，都是这种浅显的。当然在饭桌上，就是谈星座就可以说四个小时，那么在这个环境里你没有办法去。可能我很清楚，我所有的朋友都跟我说某个人写的好，就是我不能认同，就是这个认同我留着，但不能期望我所有读者去认同，还是一样不能放到《上海壹周》上面去。

所以这个是我的重点，就是我觉得我写那个初衷是我喜欢，可是你换一个辩证的角度去看，我觉得至少我是可以深入浅出的，但是我只是想跟对的人讨论对的事情，我不想对着一群小孩，然后开始上物理，你懂我的意思吗？

所以，如果你的刚才那个问题的话，我真的是认为就是要做功课，就是你如果要问什么真正严谨的占星学下面，他是有走火入魔的，但是不能说的那种。因为本身就是特别特别特别浅的东西，它现在就是一个潮流，比如我在艾尔兰登去过一个酒厂，新西兰的我写过，我去过一个做巧克力的，它们现在是文明世界的灵修地。那个酒厂就是说，你在它的酒里面，可以看到类似于我们说的六道轮回。那个做巧克力的更有名，它有一个非常大的专修的网站，就讲它巧克力过程中你的浊气都可以进到它巧克力里，就这样散出去了。

凤凰网：很神奇。

闹闹：所以这种东西跟你严谨的去面对一个学派它不是一回事，你比方说真的有走火入魔，荣格自己是因为相信了占星学跟弗洛伊德彻底分道扬镳了，我觉得这就是很严重的学术上的对立之后。然后荣格往下数四代，他有很严重的家庭畸形，他要求他每一代的小孩都去研究占星学，但问题是他女儿跟女儿的小孩，他女儿的小孩是个儿子，然后在17岁又跟别人生了一个私生女，这四代全部都在研究占星学，我觉得这是一种走火入魔，但是这个真的是在一个很严谨的学术理论里的一个变形，所以这个非常非常非常典型走火入魔。

凤凰网：他们发生这些事情，是不是跟他们的星座运势、或命运有关？（笑）

闹闹：我觉得古老的学说都是有魔力的，我不完全相信人定胜天，当然我也不相信星座可以决定一切，但是我绝对相信这个世界上是有超能力的。

凤凰网：反正每次一说到这些问题，我就觉得要谈论到好深好深的东西？

闹闹：所以要用功啊，所以我觉得真的是这样，你的读者希望看到的就是一些浅显的东西。