于谦：我和郭德纲都很内向 台下话不多

于谦：实际上说相声有的人可能不太愿意承认这一点，但是我非常承认这一点，就是说相声演员这俩人他确实有一个主角和配角的关系，红花和绿叶的关系，那么如果俩人要都是当红花，互相之间抢，那谁也抢不好，谁也都体现不出来，必须有这关系，而且说实话，喜剧我认为实际上就是一个走大众化的东西你必须要把喜剧演员自身，不但是捧哏的，逗哏的也是一样，要把自己降的很低，你要是高高在上你觉得这位是一个绅士，那你演不了喜剧，他本身看着你是一种仰视的角度，他不会乐，他看非得你比他低，你的身份比他低他才能乐的出来，因为他在嘲笑你的某一定，或者是他觉得你说的这个东西是他生活当中看，他是这么看太好玩了。

窦文涛：他是俯视的。

于谦：对，这才能好玩。

窦文涛：这就有意思。

梁文道：而且我觉得这好像有时候我甚至觉得这种二人关系甚至是个普遍规律，你比如说你看很多国家的他的一些个喜剧，日本也有一种类似相声的，也是二人组的，西方当然美国现在流行是一个人站着讲秀，讲脱口秀。

于谦：叫漫才。

梁文道：叫漫才，对，但是你看看他很多的喜剧电影通常都要出现二人组的状况。

窦文涛：搭档。

梁文道：一定是个二人组的状况。

于谦：而且配合都是这种形式。

梁文道：基本上是一致的。

于谦：一个人是来主的这个，另一个人是配合他的这个。

梁文道：所以大概是慢慢的人类大概在发展喜剧的都想到这是一个仿佛是个普世的东西，都往这个方向出来。

窦文涛：你说就说像是要是一个人那种脱口秀，就像美国那种，他一个接一个讲笑话的话，他比这两个人的这个缺了点什么呢？

于谦：他实际上他也不缺，因为他在模拟一个捧哏的，他再来说他，国外他可能脱口秀一个人，但是他还有很多是咱们不能设计的，一个是擦边的那些两相幽默。

窦文涛：性和政治。

于谦：这些东西抛开，那么他在说的都是说的另外一个人怎么样怎么样，或者说我怎么样怎么样，他把自身的那个形象就立为一个捧哏的形象。

梁文道：就两个人去两角。

于谦：对，他说的事没准说的是我，那么观众嘲笑的就是我，或者看的就是我，或者说我们邻居的谁谁谁，我那天在马路上碰见一个谁谁谁。

梁文道：然后我跟他怎么说了，他一下又说他的话，一下说我自己的话。

于谦：对，他等于还有一个模式。

梁文道：有道理。

窦文涛：那您当捧哏的乐在其中吗？咱不知道这心理。

于谦：太乐在其中了，因为这可能没从事这个捧哏的这个事业可能体会不到，我感觉你现在人我逗哏去我还不愿意，真的，我特别喜欢捧哏，因为在我的这个世界观里边我觉得这一台我们俩说的这些段子，他再说什么什么东西然后都是中国我们叫翻包袱嘛，这个就是说我们管一个笑料叫包袱，我们的行话叫包袱，所谓的包袱就是说情理之中意料之外，这就像一个包袱皮似的，你把他东西都埋好了以后，是由捧哏的把这个包袱皮打开，逗哏的是来装这些东西，是由捧哏的来把它打开，就到最后一句就是说翻这个包袱的时候，这个一句话是为过瘾的时候。

窦文涛：不是逗哏的翻吗？

于谦：不是，是他来埋，是他来做这个包袱，到最后是由捧哏的来把这个包袱打开抖搂出去。

窦文涛：那最后这笑往往不是在逗哏的身上，他最后给一句这包袱就炸了吗？

于谦：不是，如果要是这样的话，那就捧哏的就没有必要用这个人了，他捧哏的必须要带动观众，站在观众的立场上，或者站在一个公正的立场上，或者站在自己的立场上来对他的观点，就是说对这个包袱有一种态度，然后用这种态度，用一种强烈的语气把它抖出去，这样才能让这个包袱和观众产生共鸣。