于谦：老北京提笼架鸟是种精神 现在人缺少娱乐心态

窦文涛：什么精神？

于谦：我可能也不太善于总结，到最后写这书的时候写到最后，觉得这个应该是一种精神，因为没有一种精神支撑他玩不了。

窦文涛：那是。

于谦：但我也总结不出来，关键咱没有那个水平，但是我就能够通过就是看看我这个书，或者是你要真正了解你参与进来以后你真正能够体会到那种东西在里头。

窦文涛：我觉得这就是一种生活的艺术，就是讲究，你说是不是一种讲究，不同人讲究不同的，你比如过去还有人觉得王世襄是玩物丧志。

于谦：对。

窦文涛：但是王世襄那个时候家里他玩那家具，每天去淘那个家具都放不下，全让给家具，然后他自己研究废寝忘食研究那个歌谱，老北京玩那个歌谱，到今天看起来那就是人类文化宝库当中的一笔，这么一个东西。

于谦：人家几个亿的家具人都捐给国家了，那是多大的气魄呀，我这书里边写的跟王先生有过这么一面之缘，是一起玩鸽子，老先生玩家具，说实话按咱们看已经玩到头了，玩什么都玩到头了。

窦文涛：博物馆程度了。

于谦：对，到最后呢王先生就是对鸽子还有点遗憾，他不是说没完尽的问题，就是说他认为老北京的观赏鸽在他眼里已经比大熊猫还珍贵。

梁文道：对，我记得他写过这个。

于谦：对，因为这个东西可能大部分人还没有认识到，所以可能在政策上在各方面还没有给予支持还没有给予扶植保护，所以这个很濒危了，虽然可能你上鸽子市还能够看见老北京观赏鸽，但是他的那个头、嘴、鼻子各方面的品评标准已经完全的就太差了。

窦文涛：他跟野生的鸽子。

于谦：完全不一样。

窦文涛：那这个鸽子就像宠物狗一样，是人为的培养出来的。

于谦：对，但是老北京的观赏鸽跟国外的观赏鸽不一样。

梁文道：又不一样。

于谦：对，国外的观赏鸽他注重毛色注重羽色，跟孔雀似的，但是国外的观赏鸽大部分是不能飞的，中国的观赏鸽他毛色、鼻子各方面都跟原鸽有很大的差异，但是他还保持着特别强的飞翔性，所以当时我们在中国北京那届奥运会之前，跟一个咱们龙发装饰的一个董事长王先生，然后他也是特别喜欢观赏鸽，成立了观赏鸽保护中心，我做形象代言人，然后跟王世襄王先生那也联系，说提了个提案给奥运会会务组，就说能不能有这么一个，就说提出来让老北京让中华观赏鸽飞翔在奥运会上空，就做这么一个。

梁文道：放和平鸽。

于谦：对，因为王世襄先生专门提了这个字，而且写了一封信给温总理，然后温总理还给回了个信，但是由于种种原因到最后这个没被采纳，但是提出这个我觉得他的倡议特别好，第一个是北京的形象，第二个就说现在放飞的和平鸽是很大的场面，几千只几万只一放，真好，瞬间飞没了，不回来了，老北京观赏鸽不是这样的，他能够在场地，你想让他飞多长时间飞多长时间，他能够在这打盘，而且他的羽色各个方面也很漂亮，我们为此做了很多很多这样的准备。

梁文道：我听说现在很多放和平鸽放的其实就是吃的鸽子。

窦文涛：咱们去下广告，锵锵三人行，广告之后见。

你看这封皮上印这谦哥的座右铭，玩，我就这么点梦想，但是下边说的有意思，说人这一辈子需要有点玩的精神，你一认真就输了，这是你的人生体会。

于谦：对，实际上我认为玩本身是一种心态，他不是玩什么的问题，有的时候发个微博也写这些东西，底下观众粉丝们回，就说你得有钱才能玩啊，谁有那么多钱啊，实际上我也不算有钱人。

窦文涛：那能买那么多动物？

于谦：这就是你看你把钱花到哪了。

梁文道：对，钱花什么地方。

窦文涛：听说是为了玩，能倾家荡产。

于谦：再有一个，我没有像现在这么些钱的时候，我也在玩，实际上玩就是一个心态，老北京玩那书上也写，老北京玩讲究的是那时候玩大部分也都是底层人士，讲究的是人无我有，人有我精，就说我花三毛钱买一个鸟，你花三万块钱买一个鸟，我这个鸟拿出来经过我的手训练以后，你这鸟也比不过我这个鸟。

窦文涛：其实我觉得这个里头有个生活态度的问题，就是一个字，闲，你比方说香港人走道快，过去咱觉得一到北京，北京这胡同里就有些人他溜弯，他就是有一份闲的功夫，但是现在北京人走路也越来越快，可是你想想当年老北京，那有句话叫四合院叫什么胖丫头，什么白狗胖丫头，就讲他这么一种生活方式，慢慢悠悠，很悠闲，陶醉在一些玩当中，其实这是人类很向往的一种生活。

梁文道：玩本来就是一种就跟闲很有关，比如说中国传统里面讲玩什么东西呢，比如说那些东西我玩的东西中国人不只喜欢玩他，还喜欢歌颂他，还喜欢画他，还喜欢变成艺术品，花鸟虫鱼。

窦文涛：闲情逸致。

梁文道：对。

于谦：有钱有闲才能够玩起来，但实际上我想说的不是说有钱有闲的，从这个侧面来说，我想说的是一种现在人缺少一种娱乐心态，就是说在这么重的压力社会压力、工作压力各方面家庭压力，在这么重的压力下边，能够怎么给自己解脱一下，就说你看见什么你都要有一种玩的心态来面对他，就能够解脱一下，现在人压力太大了。