于谦：老北京提笼架鸟是种精神 现在人缺少娱乐心态

窦文涛：那您说相声的时候，您的心态是玩还是挺当工作要做好，精益求精的感觉。

于谦：根就在这，你要没有这种玩的心态，你就干不好这工作，真的，你就说我不喜欢这个，但是我非把他干不好了，你干不好。

窦文涛：你知道我认识一位画家，这画家就跟我讲，我说画画挺好，没事就画画，他说你跟职业画家，对我们来说画画是负担，他说我跟你说，要像我们这种职业画家，他打了个比方，叫竞技体育，他说你以为是很愉快很快乐，但是我们画的时候就是因为你有这个水准，就说你画鸽子画什么你要画到什么程度，已经有人画到过什么程度，那么对他来说我就感觉是个很有压力的事情。

于谦：是个压力，这是个压力，但是就说他本身对这个肯定是还有强烈的爱好，就跟我说相声似的，你说现在玩，我可以扔掉我所有玩的东西，我去说相声，因为相声是我最大的爱好，那么除了相声以后，我这个是我的第二职业，第二爱好。

窦文涛：但是您比如说相声，这活没使好，您回去之后会不会揪心、焦虑或者是？

于谦：会。

窦文涛：也会，这就不轻松了。

于谦：对，在台上的感觉马上就不好，马上回去下来就要调整调整，第二场再上应该怎么样怎么样。

梁文道：但这里面有个特别的地方，就是因为玩这个东西你虽然闲了，但玩是什么，玩跟我们日常生活别的行为最不一样的地方，他应该是没目的的，你比如说人家问你你养鹰鹦鹉干吗呢，你买那么多种马干吗呢，这有什么意思呢，其实没什么意思，就是喜欢，就玩是没有目的的，我们刚刚说现在人不闲了，其中一个理由就是这是连锁的，你玩是必须是闲的，他必须是无目的的，我们现在这么忙，北京那么急冲冲的理由就是是因为什么事都有目的，我们干什么事都是有一个要有意思的目的。

于谦：我要干到什么程度。

窦文涛：对。

于谦：就跟武林高手过招似的，我要把所有招数都忘掉他才能练到那个最高境界。

窦文涛：这是。

于谦：实际上无止境你就玩吧，你就把这个爱好就钻研吧，你把钻研当成一个乐趣你一切就都很好了。

窦文涛：那您说您那么大一个动物园，平常你还经常出去演出，这怎么维持？他也需要成本的呀。

于谦：是也需要成本呀，所以我那有大概10多个人，在给我料理，专门养马有养马的这方面的专家，就所谓咱老北京叫把式，鸟把式，马、狗各方面的把式都有，还有禽类。

窦文涛：您觉得现在北京城里还是有很多这些传承着这些传统技艺的把式吗？

于谦：有，还有，而且有高人，就是说传统流传下来的玩的这种技巧，有的是一种自己摸索的，有的是一种传承下来的，但是他未见得是特别科学的，现在还有很多玩家就是他把这种传统手法继承下来以后，他又从科学方面又验证下来，然后他又把国外的一些体系又经过跟老北京传统手法结合，弄的特别好。

窦文涛：这玩动物这乐趣在哪呢？

于谦：这个怎么说呢，为什么说有人喜欢有人不喜欢呢，这就天生来的，我这书里也写了，就没办法，我看他在这吃饭我就高兴。

窦文涛：您跟他的时间比跟家里人还多吧？

于谦：那倒未见得，因为现在太忙了，去的时间也少了，但是你要真让我在那看，我看一天我也不烦。

窦文涛：我估计看见咱俩他都烦了，锵锵三人行，广告之后见。

我还不知道呢，就是私人搞这个，这允许吗？养这么多动物。

于谦：允许啊，因为咱们基本上养的都是不算保护动物，偶尔有个保护动物，咱们也申请下来国家野生动物二类保护饲养繁殖许可证，专门有这个凭证，所以该养的东西都在保护范围之内的，允许范围之内的。

窦文涛：所以你看文道，中国也有祖传的动物保护主义者。

梁文道：而且其实你养动物，比如就像刚才我们讲怎么样驯化鹰驯化这个，让他适应人，动物始终不是人，所以反过来这个养的过程里面也是你去适应他，我觉得中国人讲喜欢花鸟虫鱼有意思的地方是你看的到的是一个中国文化的一个侧面，那个侧面是什么呢，就他一方面我们以前总以为中国是以人为本，但这个以人为本不是以人类为中心的为本，他是以人为本，但是往外扩散，周游于天地间，因为你也要适应动物，你养花养树做盆栽不能够一意的按照你自己的意思来怎么弄，要顺着他的性，在这个过程里面你就跟他游，你在那个动物身上绕一圈又回到自己这，又绕一圈又回到自己这，你是一直在扩大自己，但是也在认识人之外的东西的，这个状态很特别的。

于谦：实际上祖祖辈辈传下来这些玩动物的规矩、手法各个方面，实际上就是人在让人类适应动物，因为你既然想养它，你的目的不是把他养死，你要把他养到什么程度是最好呢，就是他在你的手里跟在野外过的生活基本能达到那个舒适条件，然后在他心情愉快吃饱喝足很舒服的状态下，他给你提供鸣叫，什么玩什么给你带来各种的乐趣，所以这个条件就是人来适应动物的一个方式。

窦文涛：你感觉有动物通人性吗？跟你有感情的表现。

于谦：有。

窦文涛：能感觉到。

于谦：实际上跟人，我到现在感觉养这么多动物，跟人能够心灵沟通的一个是猴，一个是狗，最高级的是马。

窦文涛：马有感情。

于谦：马是跟人交流可能是。