马鼎盛：母亲红线女慈爱在骨子 严厉在生活

马鼎盛：整个坍塌，再一个就是肌肉萎缩，她的小腿，肌肉萎缩不是瘦，是病，她的小腿瘦到就是很可怕的地步，所以她曾经几次在骨头上边，在筋轴（音）上边是受伤的很厉害，所以她每次疼我们都是怀疑骨头方面的，就在这最后三个月以前她曾经做过全身的检查，都查不出心脏，所以她啪一下垮了，送到最好的广东省人民医院高干病区，最好的医生最好的设备，已经过了抢救的可能性的，就没想到心脏虽然是马上给她做支架，撑开三个都没办法，就心脏整个是崩溃了。

窦文涛：那您这两天节哀。

马鼎盛：我崩溃的时候已经过去了，我没想到，就我自命都是一条汉子，没有那么崩溃过的，我是不知道我原来是见不得她，最后就是整好了，我们可以进去告别看一下遗容的时候，我崩溃了，我整个塌了，哆嗦，叫不出来，想叫都叫不出来，我在这之前我想象不到我会有这么脆弱，这之后我回想起来我也不知道为什么那么一刻是一片空白，当时是怎么倒在地下，怎么人家把我弄出去都想不起来了。

窦文涛：你当时也过去了。

马鼎盛：我崩溃了，不能自已。

窦文涛：所以我问他，我说为什么胡子拉碴的。

马鼎盛：这是规矩。

林玮婕：这是守孝的一个规矩在。

窦文涛：咱们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

玮婕听了都难过了。

林玮婕：对，心里都很紧，特别是马老师提到身体的这个部分，我知道马老师以前曾经说过，说你其实不大喜欢母亲在台上做表演，特别是在这几年身体比较不好的时候，因为你知道说在台上我们万人看到或是妈妈最漂亮这一面，光鲜亮丽表演得非常好，但你看到是她身体上的病痛，她用多少的意志力去支撑自己的身体，在台上呈现完美的演出对不对？

马鼎盛：很简单，就是多年以前她还很年轻，还是30岁左右的时候，身体没现在这么差的时候，她曾经有一次在台上我们看见她唱《搜书院》，那么我是不大喜欢看了，就知道她很辛苦，汗流浃背，她又很虚弱，但是没有看到有什么异常，就整场戏就这么演下来了，等到回家才知道，原来她在那戏里边有一个动作是要当丫鬟挨打，是给打倒在地，她手上就摁在台上就是一个钉子，那是第二幕，一直到第七幕是怎么撑下来的没有人知道，但是大家都没有感觉到，她唱念作答一直都还是水准以上。

窦文涛：一般这种表演艺术家是不是你感觉她的性格上对自己要求太高，就这种完美主义的这种强迫症。

马鼎盛：也可以说专业道德，我也知道你这身体很不好的时候也能撑得神采飞扬。

窦文涛：我没法跟您这母亲大人比，你觉得她的艺术，当然你是最不爱看她这个在台上。

马鼎盛：也不懂看。

窦文涛：你怎么会不懂，你自个儿不都会。

马鼎盛：那个是卡拉OK水平。

窦文涛：唱的不错。

马鼎盛：卡拉OK水平。

窦文涛：但是对于您母亲的艺术，您有什么了解跟我们说说。

马鼎盛：她的艺术不但是精益求精，而且是与时俱进，她能变，这个是马师曾、红线女的一个大特色。

窦文涛：是马师曾牛还是红线女马师曾在粤剧的成就上？

马鼎盛：没法比，就是咱们俩能比吗？不能比，各有所长。

窦文涛：他们俩算一辈吗？

马鼎盛：一辈，马红嘛，就他们合作的珠联璧合时期是40年代到50年代，这十几年一直到我父亲喉癌病发1961年不能唱，之前马红的粤剧表演是绝唱，这个合拍到心有灵犀的程度，即使在生活上大家离异了，但是在艺术上还不断升华。

窦文涛：那真是一对。

林玮婕：对，马老师刚刚你也提到说她的音乐是与时俱进，是不是说她在除了学传统的粤剧之外，她还结合了包括其他像是歌剧或是一些演电影方面的一些表演把它结合在一起，是这意思吗？

马鼎盛：那个会是有，但是我说的这个与时俱进是社会需要什么她就给什么，也很简单，她的首本戏，就是她的精华，她的经典是《王昭君》《昭君出塞》嘛，《昭君出塞》悲悲切切这是红线女的一个品牌，就是她那种纤纤弱之比较容易做悲剧，你要让她做英雄，都没人信，但是居然她也能做英雄，那么悲悲切切的王昭君这个是历史上的一个定案，但是后来历史学又把它翻案了，就说她到了番邦以后，开始肯定不习惯，后来就习惯了，不但习惯而且很快乐，番邦那种超常的那种习惯是你想象不到的，就是父亲死了他的老婆儿子可以娶，那这个欢欢喜喜的王昭君她是按照周恩来总理的指示，说政治上需要民族团结，你到蒙古去唱王昭君自杀。

窦文涛：不能凄凄惨惨戚戚。

马鼎盛：那就完戏了，所以她就按照曹禺的剧本，一个欢欢喜喜的王昭君，我都不接受，我说那不你自己把自己给宰了嘛，但是她就是这样求变。

窦文涛：成了个促进民族大团结的王昭君。

马鼎盛：没错。

窦文涛：而且我刚才觉得人的命运很有意思，为什么他们俩离异，本来在一起的夫妻，这个有什么你知道的原因吗？

马鼎盛：他们的结合是在抗日战争当中结合的，1943年在广西结合的，然后就是艺术上都是一个班的，就在广州演出到香港演出，在香港定居，香港是我老爹的大本营，整个三十年代一直到太平洋战争爆发，他在香港是独一份的，那么回到香港演出以后，这周恩来总理请他们两个回到大陆来工作，在广东省主持粤剧，这周恩来他的选集里边都有这句话，就马师曾回来的粤剧就不同了，是这样的评价，那他们俩一直合作《搜书院》、《关汉卿》等等一直到我父亲不能演为止，但是到我母亲晚年的时候，她提起先父还是马院长，马先生。

窦文涛：所以他们不仅是曾经的夫妻，是艺术上的伴侣。

马鼎盛：没错。

窦文涛：也是这种，所以咱们现在我觉得今天很多年轻人也需要了解一下粤剧，看看这个红线女，听一听红线女。

红线女《昭君出塞》：寄予汉宫庭，为我拜上贤皇帝，此后莫再挑民女，再误了蚕桑，应该爱惜黎民，更应顾念民间痛痒。

窦文涛：刚才马老师教给我这个红腔就是龙头凤尾，真的是余音袅袅，所以这种声音我觉得可能就得属于老一辈宗师才能有。

马鼎盛：你想想她唱歌粤剧在莫斯科国际青年联欢节，所有不懂中国话，更不懂粤语的人都能呱叽呱叽，这能够用文化能够用艺术征服国际上边的朋友。

窦文涛：您觉得您母亲是个什么样的人，您看红线女我觉得是个特有的一个符号，我在广州住无人不知，所以有人说她这个人存在感太强了，就是广州文化的一部分，就缺了一块说红线女走了，但是实际上在这个名字背后你了解多少呢？很多人好像完全不知道她是个什么样的人，你比如说你觉得她是那种人戏不分，完全一门心思都在粤剧上，还是一个另有世界的一个人？

马鼎盛：该工作工作，该生活生活，她的私人空间，私人生活还是蛮丰富的。

林玮婕：那她私底下喜欢做什么呢？

马鼎盛：兴趣多了，你看她拍那电影能歌善舞，现代人的生活也很会过。

窦文涛：你平常见她，她有什么发愁的事吗？

马鼎盛：发愁的事她跟你说有用吗？

窦文涛：我就说她是个什么脾气的人？

马鼎盛：急性子，在艺术上就是完美主义，在生活上确实是做不到举重若轻。

窦文涛：细致。

马鼎盛：完美主义，你要跟她一块工作你就等着挨骂吧，这不行，那不行，但是到晚年慢慢她这性子比较磨的比较圆一点了。

窦文涛：您现在要是拉开一个距离看，就说您不是她儿子，客观来看您觉得她这一生对一个女人来说，您觉得算幸福还是比较快乐丰富的一生？

马鼎盛：这当儿子没法拉，但是我知道你这意思，像这样的女性，这作为男的敬而远之。

林玮婕：好严厉。

窦文涛：怎么这么说自个儿的妈。

马鼎盛：我说拉开。

窦文涛：拉开，为什么呢？

马鼎盛：因为她这人优点和缺点同样的强烈。

窦文涛：突出，就是你未见得能过平常的这种日子。

马鼎盛：难。

林玮婕：她就注定要不凡，应该要这么说才行。

窦文涛：天才的人物经常都是这样的。