曹可凡：我抗拒留洋 金窝银窝不如中国草窝

核心摘要：近日，著名电视节目主持人曹可凡携家族史新书《蠡园惊梦》独家做客《非常道》。节目中，曹可凡谈家族史，“蒋介石曾住在我家”；聊民国八卦，“傅雷曾婚内‘出轨’”；评老上海影视剧，“流氓舞女成标签太可悲”；称抗拒留洋，“金窝银窝不如中国草窝”。

凤凰娱乐4月24日（周五）《非常道》节目播出“曹可凡：江南旧事”，以下为文字实录：

何东：你最早想动手(写这本书)的时候，你告诉我是什么时候？

曹可凡：其实就是差不多二十年前，就95年，我那时候做一个节目叫《飞越太平洋》，就去美国采访。然后有一天就去了华盛顿，我去看我二叔跟二婶，我二叔就说：“我让我那小儿子今天晚上一块儿吃饭。”我的这个堂弟大概比我小两岁或者三岁，是一个内科大夫。因为我过去也是学医出身的，我叔叔就说了，你们俩都是学医的，可以有共同话题。然后就来了，俩人没见过，这一辈子没见过，头一回，打到了这个世界以后是头一回。然后一见面，俩人全乐了，长得倍儿像。我婶婶就“噗嗤”一下乐了。我说：“婶婶，你乐什么呢？”“说你们哥儿俩从没见过，不仅脸长得像，因为我的表弟也是胖胖的。你们俩走路的样子，晃来晃去的样子都有点儿像。”突然会觉得这个基因血脉是如此地强大。

当我们开始交谈，坐下来吃饭谈论的时候，你另外又有一种奇怪的感觉，因为他是ABC（美籍华人），他不会说中文。所以，尽管我们有那么强的血脉基因，可是我们的交流必须要用外族的语言，我们必须要用英文来交流。你会觉得那种错位，特奇怪，那种感觉。

比如说美国、说中国的事儿，因为他也没有来过中国，到今天他也没来过中国，完了一说他就会说，Your country……my  country……，你的国家怎么样，我的国家怎么样。我听着就别扭，我说Daniel，我说My country is  also your country，我的国家不就是你的国家么。他说，No.You  are  Chinese，I  am  American。（我说）You  are  not  American，你不是美国人，You  are  just  American  citizens，你只是一个美国公民而已。我们俩就为这事儿较劲，我就想，同样一个家族的人，对这个家族，对一个国家和民族的认知，其实已经发生了很大的变化，一个重要的原因就是这个家的元素在我们两家人家、在我们这两个人之间，它已经分崩离析了。没有一个共同可以把这个家的成员凝聚起来的一个东西，这个东西是什么呢？就是这个家族史，就是这段历史。

何东：那我请问你，你在国外待的最长时间是多少？

曹可凡：我就那次在美国做采访待了一个半月，那是我待的时间最长的。我特别奇怪，我也不是不会英文，我也不是说不能吃洋饭，可是我在那儿就是……

何东：你告诉我什么感觉？

曹可凡：就是住不惯，你觉得那不是你的家，你觉得这就是一个没有根的地方。你还是，金窝银窝，你不如回家那个草窝。我在纽约见过一些民国时期的遗老遗少，他们依然保持着民国三四十年代的生活方式，比如说每周他们打几次麻将，这是他们生活当中具有仪式感的一个东西。你想着，我们中国人打麻将，说何东，我们今天打麻将，你就穿衬衣就来了，那不行，男的全是戴领结。女的呢就是年纪很大了，她有的都是有上百岁的，七八十岁是最年轻的，穿着非常漂亮的旗袍，一周三次还不能重样。三点钟去第五大道，然后到了那儿以后，喝一口茶，吃几个小点心，俩咸的，俩甜的，开始搓麻将，搓麻将搓到大概六点多的时候，有一个苏州籍贯的保姆给他们做上海菜，带有苏州口味的上海菜。弄完之后，继续搓麻将。都已经白内障了，什么也看不清了，这牌看得倍儿清楚，十点半结束。这是成为他们生活当中非常重要的一个部分。

他们的祖辈都是民国时期赫赫有名的大人物。你说到民国史，这些人的长辈是不能被忽略的。他们也很有钱，他们过的是非常好的生活。

何东：锦衣富食。

曹可凡：真是锦衣富食，可是呢，他们的内心会有一些灵魂的飘荡，他有一种浮萍的感觉，他们为什么维持这种生活？这是过去他们在中国大陆，这是过去他们在上海的那个生活状态。虽然他们身居纽约，他们希望能够把上海的生活状态能够恢复到那里。他们不是晚上吃西餐，他们就是晚上吃咸菜炒毛豆、红烧肉，那种就是他们对，其实通过吃表达对故乡的一种怀念。所以我看张爱玲写这个吃，她那个时候在美国写这个鲜菜、这个米线，炒成这个红的，把大蒜的蒜瓣都染成粉红色，她就想象着小的时候，一个家里的佣人端着这个菜，穿过这个走廊，端到他们桌上。她是她晚年写的这些东西，那些东西她是离不开的，伴随她一辈子。那些女眷们，她们的生活就是旗袍和麻将，来表达他们对故土另外的一种怀念。所以，你发现很有意思，这些人死了之后是葬在同一个地方，纽约最棒的一个坟地，宋家的几个姐妹，Wellington•Koo，就是顾维钧先生，所有的那些人，他们都葬在那个地方。他们已经没有办法生前或者身后回到自己的故土，他们只能在那个地方，即便他们化为了骨灰，化为了尘埃，依然通过这种方式，能够在寂寞当中、在孤单当中寻求一种互相的取暖。你一溜过去，你看一个一个墓碑，就是一部民国史，宋子文，孔祥熙，宋美龄，顾维钧等等那些人全在那个地方，跟开大会似的，跟民国开大会似的。

何东：好，你讲了半天民国这个，你刚才说，我就想问你在国外待着，你是接触不到它的文化的深处呢，那种晃悠感，但是你表弟有吗？活到你表弟这一代，他有没有这种感觉？

曹可凡：他们在美国长大的人，他们就有对那片土地的归属感，那个根儿是接得住的，所以他们并不像我们那么有所谓的思乡之情，ABC的想法跟我们的想法不一样，同样我们都可以用英语去思维、用英文来表达，可是我们的基本的逻辑，人生的逻辑是有一点不一样。所以那些人他们对自我的认定，他们就是美国人，因为美国本身就是移民社会，无论你是黄种人、白种人或者黑人，这都没关系，大家可以在一个公司里头和平地相处。所以这种情况跟你长大以后再去美国，那个就不一样。比如说美国本土的这种导演你跟后来李安这种读大学时候去的，他的想法就是不一样。李安导演总是有那种回到过去的那种感觉在，他的为人处事的方式还是儒家的传统。可是比如说黄哲伦那种，The Broadway写剧本的，黄哲伦那种就是从ABC那儿过来，他的想法和你后来成年之后再去美国的思维方式和逻辑的行为处事都是不同的。

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