曹可凡：张爱玲和鲁迅的刻薄来源于家道中落

核心摘要：近日，著名电视节目主持人曹可凡携家族史新书《蠡园惊梦》独家做客《非常道》。节目中，曹可凡谈家族史，“蒋介石曾住在我家”；聊民国八卦，“傅雷曾婚内‘出轨’”；评老上海影视剧，“流氓舞女成标签太可悲”；称抗拒留洋，“金窝银窝不如中国草窝”。

凤凰娱乐4月24日（周五）《非常道》节目播出“曹可凡：江南旧事”，以下为文字实录：

何东：前不久有一个关于北平历史的电视剧很热闹，我哥哥说：“你看完什么感觉？”我说：“看了一些。”他说：“什么感觉？”“煞有介事。”他就笑了，我说这个东西不能穷经皓首，不是你的事儿吧，观望出来就很吃力。有的书，你看《三国》、《水浒》、《红楼》，它吃力吗？它不吃力，很挥洒。我请教你，你怎么看鲁迅和张爱玲这两位，也是比较海派的，他们作品中的刻薄？

曹可凡：我觉得张爱玲的这种刻薄，就是说，这个可能是上海女人常有的东西，她嘴上刻薄未必代表她本人一定就是那么刻薄，我觉得这个当中会有一些差异，但女性的这种敏感或者说对人的苛责是存在的。比如说，我后来看了《小团圆》以后，特别的惊讶，因为这里边的人基本上都是有所本的，其中有一些我们过去认为是忠厚之士，我不说谁了，有一位作家、文学大师了，张爱玲当年小说能够在国人当中引起这么大的反响，是跟这位前辈推介的文章是有关的，这位老先生我也很熟，他也跟我回忆过很多他当年跟张爱玲的过往的这些交往。可是在《小团圆》里真的把人写得特别的不堪，其实当时他们俩关系还不错，这位老先生有一度被日本人抓到警备司令部以后，她还找的胡兰成把他给救出来，可是她在书里就是写得这么刻薄。所以我觉得她这种，一个旧家庭当中，她被压迫或者说被冷落，这么一个有点扭曲的成长经历，我觉得是这样。

鲁迅先生，他的这种刻薄跟上海人有关，他是这种绍兴人特有的刻薄，我们讲“绍兴师爷”，我在看鲁迅先生的文章，我一直是觉得，鲁迅文章写文章的时候，他有两面性，你知道吧，你能感觉他写的时候那种内心的愤怒，写着写着就，不行，我得幽默点，幽默点，幽默一点，其实鲁迅文章是很幽默的，幽默得不行了，那种劲儿。施蛰存先生晚年我去拜访他，我就特别问他，我说：“您怎么看鲁迅先生？”“哎呀，他这个人就是，我又没惹他，他就这样的一个个性。”所以，施蛰存特别，他那个表情，我还记得那个表情，他就特别冤枉。他说，你要知道，他当年发《纪念刘和珍君》的那个文章，那个文章是我帮他发的，当年谁都不敢发这个文章，发这个文章要冒杀头危险的，我都给他发了，他怎么就不理解呢？就说为什么对我那么刻薄，就是《昭明文选》当时这个事情。所以，他是绍兴人的那种刻薄，再加上他的成长经历，某种程度上来说跟张爱玲的成长经历都有点关系，就是家道中落。

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